Приветствуем Вас, Прохожий (Guest) | RSS
Архив - только для чтения
Обсуждение тонкостей построения карты Невендаара
Shub-Niggaruth Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 11:52 | Сообщение # 121
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 52
Репутация: 25
Статус: Offline
Пророк

Quote (Пророк)
Лично я за то что бы остался Норт.

Ясно. Ещё у кого-нибудь есть особое мнение по этому вопросу?

Quote (Пророк)
Вот жеж, когда имперские города переносили в темные королевства у нас демократия, а когда двигаем эльфийские решают эльфы...

Постойте, но это же было Ваше решение - перенести Имперские города в Чёрные Королевства 8) Я сказал это к тому, что следует хотя бы поинтересоваться мнением любителей эльфов, прежде чем сдвигать границу.

Quote (BeerMaker)
если необходимо, предъявим доказательства.

Да, пожалуйста. У меня тоже есть брифинги и сохранённые игры, и упоминаний о названии именно полуострова, а также о том, что Фардейл связан с основными землями Империи посуху, я не нашёл.



Сообщение отредактировала Shub-Niggaruth - Воскресенье, 27.09.2009, 11:53
Химера Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 12:21 | Сообщение # 122
Legends Keeper
Группа: Хранитель (Keeper)
Сообщений: 1016
Репутация: 993
Статус: Offline
Quote (Shub-Niggaruth)
Вообще я предлагаю с этого момента выкладывать здесь названия географических и культурных объектов, которые были в игре, но пока не присутствуют на карте. Я начну:
Демоны: Триада (эльфийских) городов, Дьявольский портал

Это города: Ханаан, Андара’ан и Зиловерс, образующие треугольник. И, конечно, колодец Бетрезена в центре.

01.07.1996 - 10.06.2011
Such failure must be as depressing to bear as it is pathetic to behold.
Денисик Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 12:59 | Сообщение # 123
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Репутация: 688
Статус: Offline
Quote (Shub-Niggaruth)
Мне, в принципе, нравится идея торгового пути, благо добытую в горах руду надо по чему-то перевозить.
Сие означает, что до Д2ВЭ торговый путь, по которому шла руда от Кланов из Тимории (а скорее уже готовые изделия в основном), а в обратном направлении провизия, ткани и прочий ширпотреб, шёл от гор Кланов через Темперанс, потом Шёлковый лес и далее на запад? И теперь имперцам "нуна что-то же делать" (с), потому что наши перебили нитку, - или отбивать назад Темперанс, или торить дорогу в обход, через Аартен? Кстати имхо Аартен немного юго-западнее сместить надоть возле эльфийских земель.
Quote (BeerMaker)
у Вертуса есть сохранения всех миссий, если необходимо,
А кстати, у меня тоже есть, правда не все, а лишь последних, на которых заканчиваются саги в Д2ВЭ. Скромно, конечно, но если понадобится...
Quote (Shub-Niggaruth)
Я сказал это к тому, что следует хотя бы поинтересоваться мнением любителей эльфов, прежде чем сдвигать границу.
Не понял! Только что было "сдвинуть Элмаар на юг", а теперь уже и границу территорий сдвигать?! - Наглядно, пожалуйста, о чём речь идёт, покажите.

"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)

Сообщение отредактировал Денисик - Воскресенье, 27.09.2009, 13:00
Shub-Niggaruth Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 13:07 | Сообщение # 124
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 52
Репутация: 25
Статус: Offline
Химера

Quote (Химера)
Это города: Ханаан, Андара’ан и Зиловерс, образующие треугольник. И, конечно, колодец Бетрезена в центре.

Да, спасибо, что написали, эти города я помню. К слову, раз уж речь зашла об эльфийских городах, напомню, что на островах Моря Солониэль также были города: Джиндона, Элберония, Амнория и Высший Храм на центральном острове.

Денисик

Quote (Денисик)
Кстати имхо Аартен немного юго-западнее сместить надоть возле эльфийских земель.

С Аартеном ничего делать нельзя, поскольку он вписан в сеттинг и является важным сюжетным городом в третьей части.

Quote (Денисик)
Сие означает, что до Д2ВЭ торговый путь, по которому шла руда от Кланов из Тимории (а скорее уже готовые изделия в основном), а в обратном направлении провизия, ткани и прочий ширпотреб, шёл от гор Кланов через Темперанс, потом Шёлковый лес и далее на запад?

Более чем логичное предположение. Наверное, так оно и было.

Quote (Денисик)
И теперь имперцам "нуна что-то же делать" (с), потому что наши перебили нитку, - или отбивать назад Темперанс, или торить дорогу в обход, через Аартен?

Есть более изящное решение - сплавлять товары прямо по реке, берущей начало на склонах северных владений Кланов и обтекающей Фергал. Я думаю, там и раньше был торговый путь, учитывая плотность застройки. К слову, река эта очень похожа на колыбель всей имперской цивилизации, как размерами, так и положением. Ей определённо нужно название.

Quote (Денисик)
Наглядно, пожалуйста, о чём речь идёт, покажите.

Я думаю, Пророк сделает это лучше меня, поскольку идея принадлежала ему и я вполне мог ничего не понять 8)


Я также призываю всех, кто поступил мудро и не читал огромную дискуссию на предыдущих страницах, высказать своё мнение по вопросу с переносом имперских городов в Чёрные королевства и вопросу с созданием полуострова под Битзаар.

Денисик Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 13:18 | Сообщение # 125
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Репутация: 688
Статус: Offline
Quote (Shub-Niggaruth)
С Аартеном ничего делать нельзя, поскольку он вписан в сеттинг и является важным сюжетным городом в третьей части.
Именно это я и имею в виду :) Ориентируясь на карту из Д3 - место Аартена чуть-чуть западнее, чтобы граница наших земель была наискосок восточнее его, но не сильно залезала севернее.
Quote (Shub-Niggaruth)
Есть более изящное решение - сплавлять товары прямо по реке, берущей начало на склонах северных владений Кланов и обтекающей Фергал. Я думаю, там и раньше был торговый путь, учитывая плотность застройки.
1.Угу, прямо вдоль нынешней границы с Альянсом? - Очень опасно, во всяком случае если в саге имперцы в Д3 или не помирятся с нашими, или не отвоюют земли восточнее вдоль реки, а то и Темперанс (что по-моему им не должно быть по силам), то сплав по реке слишком опасен. Имхо остаётся торить дорогу в обход, через Аартен, подальше от остроушек.

"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
Shub-Niggaruth Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 13:29 | Сообщение # 126
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 52
Репутация: 25
Статус: Offline
Quote (Денисик)
Ориентируясь на карту из Д3 - место Аартена чуть-чуть западнее, чтобы граница наших земель была наискосок восточнее его, но не сильно залезала севернее.

Возможно, так и стоит сделать. Тогда Гретхен надо сдвинуть поближе к истоку реки, чтобы не перебарщивать с застройкой.

Quote (Денисик)
Угу, прямо вдоль нынешней границы с Альянсом? - Очень опасно, во всяком случае если в саге имперцы в Д3 или не помирятся с нашими, или не отвоюют земли восточнее вдоль реки, а то и Темперанс (что по-моему им не должно быть по силам), то сплав по реке слишком опасен.

На это могу ответить только то, что путь через Шёлковый Лес, населённый гигантскими пауками и не менее ужасными существами, не должен быть менее опасен. Единственно безопасным способом торговли до войны мог быть морской путь по Торговому Морю между Фальген Хеймом (столицу которого, Корбак, я пока также не вижу на карте), Фардейлом и Краули - что частично объясняет название моря.


Кстати, попрошу не сильно беспокоиться насчёт баронств, поскольку их названий на карте, скорее всего, всё равно не будет.



Сообщение отредактировала Shub-Niggaruth - Воскресенье, 27.09.2009, 13:29
Денисик Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 13:37 | Сообщение # 127
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Репутация: 688
Статус: Offline
Quote (Shub-Niggaruth)
Единственно безопасным способом торговли до войны мог быть морской путь по Торговому Морю
Понимаю, но посмотрите на нынешние границы территорий - к этой акватории имеют выход и нежить, и легионы, а в конце пути она вообще в эльфийские владения упирается, так что обладание имперцами архипелагом - мёртвому припарка. Имхо лучший выход - мир с Альянсом и спокойное плавание по реке, тем более что она именно возле нас уже совсем равнинная,- широкая и медленная должна быть.
Вопрос такой: а размеры городов на карте как-то дифференцироваться будут? - А то получается, если в море Солониэль все 4 отметить, да ещё алтарь, то названия будут густо понатыканы. Или просто точками отмечать поселения, а не кружками у крупных, не намекая на их размер?

"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
Shub-Niggaruth Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 13:49 | Сообщение # 128
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 52
Репутация: 25
Статус: Offline
Денисик

Quote (Денисик)
Вопрос такой: а размеры городов на карте как-то дифференцироваться будут? - А то получается, если в море Солониэль все 4 отметить, да ещё алтарь, то названия будут густо понатыканы.

Наверное, Море Солониэль просто немного подрастёт. В текущем состоянии оно и вправду не готово вместить четыре города. В крайнем случае, можно отметить только центральный, Высший Храм.

Quote (Денисик)
Или просто точками отмечать поселения, а не кружками у крупных, не намекая на их размер?

Мне эта идея не очень нравится, незначительные поселения можно не отмечать вовсе, чтобы не загромождать карту.



Сообщение отредактировала Shub-Niggaruth - Воскресенье, 27.09.2009, 14:02
Денисик Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 13:55 | Сообщение # 129
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Репутация: 688
Статус: Offline
Quote (Shub-Niggaruth)
Мне эта идея не очень нравится, незначительные поселения можно не отмечат вовсе, чтобы не загромождать карту.
Почему бы не сделать карту подробнее, и как сейчас объекты разной значимости отмечать шрифтом разного размера? - У крупных городов крупным шрифтом название написать, у небольших помельче, а деревни уж ладно, действительно незачем.

"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
Гангрен Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 14:10 | Сообщение # 130
Gangren, One and Only
Группа: Хозяин
Сообщений: 2410
Репутация: 576
Статус: Offline
Можно сделать сколь угодно подробную карту для нас, нужно только значимость объектов разграничить, но для дат нужна красивая и незагроможденная всякой мелочью точная общая карта.

Всему готовому, совершенному поклоняются, все становящееся недооценивается. Ф. Ницше

<Disciples of Mortis>

Пророк Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 14:19 | Сообщение # 131
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 1537
Репутация: 456
Статус: Offline
Quote (Shub-Niggaruth)
Постойте, но это же было Ваше решение - перенести Имперские города в Чёрные Королевства 8) Я сказал это к тому, что следует хотя бы поинтересоваться мнением любителей эльфов, прежде чем сдвигать границу.

Да, я и есть представитель имперцев. Меня спецом растолкали и призвалирешать все имперские вопросы.
Quote (Денисик)
Сие означает, что до Д2ВЭ торговый путь, по которому шла руда от Кланов из Тимории (а скорее уже готовые изделия в основном), а в обратном направлении провизия, ткани и прочий ширпотреб, шёл от гор Кланов через Темперанс, потом Шёлковый лес и далее на запад? И теперь имперцам "нуна что-то же делать" (с), потому что наши перебили нитку, - или отбивать назад Темперанс, или торить дорогу в обход, через Аартен? Кстати имхо Аартен немного юго-западнее сместить надоть возле эльфийских земель.

Давай ты экономику на потом оставишь?
Темболее куда удобнее было везти товары из Химмелиуса в Гротер, чем переть через лес с пауками.
Quote (Денисик)
Не понял! Только что было "сдвинуть Элмаар на юг", а теперь уже и границу территорий сдвигать?! - Наглядно, пожалуйста, о чём речь идёт, покажите.

Да из-за большого количества городов на пяточек карты следовало бы сдвинуть Эльмаар южнее, границы двигать не стоит.
Quote (Денисик)
Почему бы не сделать карту подробнее, и как сейчас объекты разной значимости отмечать шрифтом разного размера? - У крупных городов крупным шрифтом название написать, у небольших помельче, а деревни уж ладно, действительно незачем.

Хочешь отлас где еще и отразят популяцию всякой флоры - фауны?

Придет картограф загрузим движением городов.

Quote (Shub-Niggaruth)
Я также призываю всех, кто поступил мудро и не читал огромную дискуссию на предыдущих страницах, высказать своё мнение по вопросу с переносом имперских городов в Чёрные королевства и вопросу с созданием полуострова под Битзаар.

Я так понимаю все это не особо важно и нужно? И мы можем смело полагаться на уже высказанные мнения.



Innocence proves nothing
Если молитвы не помогают, значит вы живёте не лицензионную версию жизни.
Пророк Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 14:21 | Сообщение # 132
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 1537
Репутация: 456
Статус: Offline
Господа надоть определяться, куда расположим портал Бесрезена и три эльфийских города. Эльфы? Ну пока только Денисик, выдвигай предложение...



Innocence proves nothing
Если молитвы не помогают, значит вы живёте не лицензионную версию жизни.
Денисик Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 15:20 | Сообщение # 133
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Репутация: 688
Статус: Offline
Quote (Пророк)
Эльфы? Ну пока только Денисик, выдвигай предложение...
Я, наверно, один раз определюсь с мнением, раз уж спрашивают, чтобы ясно было. Вот вы то говорите о переноске Элмаара (уже без передвижения границы, слава Галлеану), о трёх городах с порталом между ними... Я скажу как ощущаю это будучи эльфийцем:
Наши территории приличного размера? - Да.*И событиям от Д2ВЭ до предюстории Д3 включительно имхо соответствуют*
Наши исконные земли вроде в основном теперь под сенью Великого Леса? - Да.
Имхо основные объекты вроде алтаря отца нашего Галлеана, древнего Центрального леса, Темперанса с Альмарейном тоже наши? - Да.
Тогда раз на общие границы посягательств нет, то как именно сдвинуть какой город, сколько и каких городов разместить в море Солониэль, где приткнуть старый заткнутый демонский портал и прочие имхо малозначимо. Если у прочих эльфийцев будут какие-либо предложения на этот счёт, в том числе по названиям имеющихся городов или новым, я лично заранее склонен согласиться, имхо уже непринципиально.
*2 Shub-Niggaruth - Да-да, классический эльф :)*

"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
Химера Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 16:12 | Сообщение # 134
Legends Keeper
Группа: Хранитель (Keeper)
Сообщений: 1016
Репутация: 993
Статус: Offline
Quote (Денисик)
Я, наверно, один раз определюсь с мнением, раз уж спрашивают, чтобы ясно было. Вот вы то говорите о переноске Элмаара (уже без передвижения границы, слава Галлеану), о трёх городах с порталом между ними... Я скажу как ощущаю это будучи эльфийцем:
Наши территории приличного размера? - Да.*И событиям от Д2ВЭ до предюстории Д3 включительно имхо соответствуют*
Наши исконные земли вроде в основном теперь под сенью Великого Леса? - Да.
Имхо основные объекты вроде алтаря отца нашего Галлеана, древнего Центрального леса, Темперанса с Альмарейном тоже наши? - Да.
Тогда раз на общие границы посягательств нет, то как именно сдвинуть какой город, сколько и каких городов разместить в море Солониэль, где приткнуть старый заткнутый демонский портал и прочие имхо малозначимо. Если у прочих эльфийцев будут какие-либо предложения на этот счёт, в том числе по названиям имеющихся городов или новым, я лично заранее склонен согласиться, имхо уже непринципиально.

Короче, Денисик высказался - где быть порталу не так важно.

Quote (Пророк)
Хочешь отлас где еще и отразят популяцию всякой флоры - фауны?

Не подкидывай ему идей.

По империи. Чего Меласем так далеко закинули? Он должен поближе к нам располагаться у реки. Так в кампании было.
Поменяйте его с местами с Верзилином.


01.07.1996 - 10.06.2011
Such failure must be as depressing to bear as it is pathetic to behold.
Пророк Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 16:44 | Сообщение # 135
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 1537
Репутация: 456
Статус: Offline
Quote (Химера)
По империи. Чего Меласем так далеко закинули? Он должен поближе к нам располагаться у реки. Так в кампании было. Поменяйте его с местами с Верзилином.

Отражают лишь ключевые реки. Пущай там остаеться.



Innocence proves nothing
Если молитвы не помогают, значит вы живёте не лицензионную версию жизни.
Поиск: