|
Самая сильная раса в игре Disciples II
|
|
|
|
|
|
Денисик
|
Дата: Среда, 11.03.2009, 13:52 | Сообщение # 901 |
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Статус: Offline
|
2 Rommel
Скажу честно: мне очень влом просчитывать такое, так как я ту самую теорию вероятности учил у препода, меня невзлюбившего. Я ограничусь тем, что поясню: к очередному поединку в турнире я такое тестил, и у меня 4-ро из 6-ти магов ходили раньше, чем 5-ро отшельников противника, в примерно 60-65% случаев (максимальная сложность). А ты даёшь расклад, где магов и того меньше, следовательно, вероятность набрать первые 4 удара у меня ещё выше. Вот и всё. Проверь в редакторе, убедишься.
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
|
|
|
|
|
|
Rommel
|
Дата: Среда, 11.03.2009, 14:03 | Сообщение # 902 |
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 831
Статус: Offline
|
Quote (Денисик) Скажу честно: мне очень влом просчитывать такое, так как я ту самую теорию вероятности учил у препода, меня невзлюбившего. Я ограничусь тем, что поясню: к очередному поединку в турнире я такое тестил, и у меня 4-ро из 6-ти магов ходили раньше, чем 5-ро отшельников противника, в примерно 60-65% случаев (максимальная сложность). А ты даёшь расклад, где магов и того меньше, следовательно, вероятность набрать первые 4 удара у меня ещё выше. Вот и всё. Проверь в редакторе, убедишься.
Дождись 3го тура на чемпионате, там гномы будут юзать только эту связку, вот там и убедишься 
 Герцог Ле Мор Местонахождение: Дорога
|
|
|
|
|
|
Денисик
|
Дата: Среда, 11.03.2009, 14:15 | Сообщение # 903 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Статус: Offline
|
2 Rommel
Ты там, будь добр, посоветуй, если кто за эльфов гамает, мою взять, а то не убедюсь
P.S.Кстати, а какие варианты предлагались против такой пачки?? Поведай, будь добр. Если не за эльфов, то за другие расы?
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
|
|
|
|
|
|
Rommel
|
Дата: Среда, 11.03.2009, 14:28 | Сообщение # 904 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 831
Статус: Offline
|
Quote (Денисик) P.S.Кстати, а какие варианты предлагались против такой пачки?? Поведай, будь добр. Если не за эльфов, то за другие расы?
Предлагалось все, работают лишь мародеры и архонты, но и у тех и у других шансов не более 50%. Остальные расы против этой пачки в пролете. Но вот ей богу сие не показатель силы расы
Герцог Ле Мор Местонахождение: Дорога
|
|
|
|
|
|
Денисик
|
Дата: Среда, 11.03.2009, 14:54 | Сообщение # 905 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Статус: Offline
|
2 Rommel
Так, навскидку, я бы подумал про пару Тиаматов раскачанных - по 100 на старте - это красиво. И апы - если только на них и только 3 юнита в пачке... В смысле командир 3-го уровня, а всю экспу на Тиаматов... То вполне вероятно, что гномы сольют.
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
|
|
|
|
|
|
nTu4Ka
|
Дата: Среда, 11.03.2009, 14:57 | Сообщение # 906 |
Группа: Избранник (Chosen)
Сообщений: 1175
Статус: Offline
|
Quote (Rommel) В пачке с 5ю отшельниками надо чтобы походили минимум 3 отшельника раньше чем архонты.
Даже меньше - два, если брать в расчёт Отшельник(урон 55, жизней 250) против Архонт с апом(урон 55, жизней 95). Даже Архонт с двумя апами будет 105 жизней, против 110 урона с двух Отшельников.
*стоит заметить, что Архонт 5-го уровня это 2960 опыта, в то время как Отшельник 2230 опыта*
Правда есть шанс с флуктуациями урона Архонтов[5]. Базовый урон 60. Если 4 Архонта[5] выбивают +10 урона "правильным" Отшельникам, то тогда нужно четыре, а не пять Архонтов. -----
update
Ага. Очепятка, хотя сути не меняет.
Nemo omnia potest scire.
Сообщение отредактировал nTu4Ka - Среда, 11.03.2009, 15:21
|
|
|
|
|
|
Денисик
|
Дата: Среда, 11.03.2009, 15:03 | Сообщение # 907 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Статус: Offline
|
2 nTu4Ka
Странные у тебя архонты - у меня 50 дамага уже на старте, а с апом будет 55. Или ты нечаянно ошибся? Если сравнивать по экспе, то 2230 отшельника - это 580 от адепта до архонта + 2 ап и запас на будущее. Т.е., при одном апе у всех отшельников будет 61 дамаг при 275 Хп, а у архонтов - 60 дамаг при 105 ХП. Про "правильный урон" речь вести незачем, так как у дриады на 6-м уровне дамаг будет (35+5х5)х1,25=75. Даже при флуктуациях 0 всё ясно. 4 удара первыми - как я и сказал. Что вполне возможно. У меня выходит чуть выше за 60%.
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
|
|
|
|
|
|
nTu4Ka
|
Дата: Среда, 11.03.2009, 15:24 | Сообщение # 908 |
|
Группа: Избранник (Chosen)
Сообщений: 1175
Статус: Offline
|
Quote так как у дриады на 6-м уровне дамаг будет (35+5х5)х1,25=75
У неё есть один большой недостаток: точность по пятой и шестой целям будет 50% и 40%(при 90% начальной точности). В общем мазила она(как и другие лидеры-маги) та ещё.
Nemo omnia potest scire.
|
|
|
|
|
|
Денисик
|
Дата: Среда, 11.03.2009, 15:27 | Сообщение # 909 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Статус: Offline
|
2 nTu4Ka
Если говорить про первый ап всех отшельников, даже без апа хранителя знаний на 7-й уровень, экспы с пачки дриаде с учётом запаса экспы архонтов уже хватит на 7-й подняться, а там - точность. Если же про отшельников без апов - у архонтов будет 5-й уровень (без второго апа у одного архонта в пачке), а дриада - те же 75. Один хрен.
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
Сообщение отредактировал Денисик - Среда, 11.03.2009, 15:29
|
|
|
|
|
|
Rommel
|
Дата: Среда, 11.03.2009, 17:46 | Сообщение # 910 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 831
Статус: Offline
|
Quote (Денисик) Если говорить про первый ап всех отшельников, даже без апа хранителя знаний на 7-й уровень, экспы с пачки дриаде с учётом запаса экспы архонтов уже хватит на 7-й подняться, а там - точность. Если же про отшельников без апов - у архонтов будет 5-й уровень (без второго апа у одного архонта в пачке), а дриада - те же 75. Один хрен.
У гномов в сим раскладе будет скорее инженер нежели хранитель знаний, а это -1 архонт
Герцог Ле Мор Местонахождение: Дорога
|
|
|
|
|
|
Денисик
|
Дата: Среда, 11.03.2009, 17:57 | Сообщение # 911 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Статус: Offline
|
2 Rommel
Это - минус шансы у гномов. Так хоть можно было бы взять броню магу и добить, если хоть одним отшельником повезло успеть походить. Я это тоже тестил - мало дамага у инженера, чтобы архонта вынести. Даже с умением "сила" - всё равно мало, хоть и с флуктуацией. Наваляют "пионерскому хору в мохнатых шапках" по самое не балуйся с таким командиром. Вот королевский страж - это как раз перспективнее. У него дамаг хороший, а с "силой" - гарантия сноса архонта. Лишь бы до хода дожил. Так вот, перспектива - ап на иню и 60 той ини - гарантия сноса архонта, но опять же, до того 12-го уровня "сопать" и "сопать".
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
Сообщение отредактировал Денисик - Среда, 11.03.2009, 17:59
|
|
|
|
|
|
Rommel
|
Дата: Среда, 11.03.2009, 18:00 | Сообщение # 912 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 831
Статус: Offline
|
Ну страж так страж, дед то вообще не перспективен, ибо не имеет шансов на ход вообще, хоть в тонне брони . Ибо до его хода либо всех архонтов положат, либо архонты всех положат
Герцог Ле Мор Местонахождение: Дорога
|
|
|
|
|
|
Денисик
|
Дата: Среда, 11.03.2009, 18:07 | Сообщение # 913 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Статус: Offline
|
2 Rommel
Quote до его хода либо всех архонтов положат, либо архонты всех положат 
Ты вот лучше скажи, неужто и впрямь против пачки отшельников за другие расы никто ничего не предлагал на Невендаре?? Я как минимум на тиаматов твёрдо рассчитываю по экспе на пачку...Добавлено (11.03.2009, 18:07)
---------------------------------------------
А перспектива деда - я ж писал, ап на иню и иня 45, как у архонтов. Тогда отшельникам надо будет только один ход.
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
|
|
|
|
|
|
Rommel
|
Дата: Среда, 11.03.2009, 18:10 | Сообщение # 914 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 831
Статус: Offline
|
Quote (Денисик) Ты вот лучше скажи, неужто и впрямь против пачки отшельников за другие расы никто ничего не предлагал на Невендаре?? Я как минимум на тиаматов твёрдо рассчитываю по экспе на пачку...
Мне ломы уже считать экспу, говорю же тебе, но тиаматы лажа и качать их сложнее и сразу двоих ты не раскачаешь со старта, ибо если 3ий лвл на старте, то эксперимент уже не чистый. Я расчетом раскладов уже переболел еще на геймгуру и на оффе, несколько годиков спорили по этому поводу и таки пришли к выводу, что убер пачка это именно толпа отшельников с друидами :). Ну у толпы верховных вампиров есть некий шанс в районе 30-50%, у маров есть, у архонтов, но как правило не более 50% . И оно нармально, в подобной системе рано или поздно находится.
Хочешь о сим спорить, зови бредобороду на ножках, он любит с калькулятором считать экспу и прочее, а у меня сие вызывает небывалые приступы отвращения
Герцог Ле Мор Местонахождение: Дорога
Сообщение отредактировал Rommel - Среда, 11.03.2009, 18:11
|
|
|
|
|
|
Денисик
|
Дата: Среда, 11.03.2009, 18:14 | Сообщение # 915 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Статус: Offline
|
2 Rommel
Уговорил. Я давненько уже ему приглашение послал, а ответа всё нет. Может, подскажешь, как его пригласить, чтобы и услышал, и отказаться не смог?
P.S.Позже добью в этот же пост экспу на пачку с тиаматами.
Добиваю:
Quote чёрт - 275 - демон - 850 - молох - 2 275 - зверь - 3 100 - тиамат - 5 000. Quote Дьявол - 150, + 500 до 4 650
Экспы тиаматам достанется не намного меньше: сперва одного чёрта апать с магом, потом второго, а там и 3-й уровень недалеко - лидерство 4 и оба с начальством. Ну, пусть даже поровну - накинем гномам чутка. Итого имеем: командир-маг 12-го уровня с иней 60 и дамагом 99 и два Тиамата раскачанных - 495+50х4=695. С дамагом 140 каждый (и опцией понижения дамага у противника). Итак, продолжаем: 3х28650=85 950. Эту-то экспу и разложим по пачке гномов. Если взять хранителя знаний, чтобы по обоим Тиаматам вломил (просто на его расчёты у меня под рукой есть), то экспы на 6-й уровень ему надо 6 375. 5-ым отшельникам надо 5х2230=11150 экспы, итого на апы остаётся 85950-6375-11150=68425. Отшельники - юнит 4-го уровня, т.е. выгодные апы - до 10-го - это 6х5=30. По 1000 экспы на каждого - это 38425 осталось. Магу да апа на иню надо ещё 2750+3300+3850+4400+4950+4950+175х6=25250. Остаток 13175 а на отшельников потрачу, апну ещё на 25 ХП, а передних - на 37,не против? - Итого смотрим: 250+6х25+ 12х2=424 ХП, у передних - 437 ХП. А урон они наносят (55+6х6+3х2)х2+(55+6х6+3х3)х3+(30+5х9+2х2)х1,25=194+300+99=594 массдамаг со всей пачки в 1-м раунде.
Итог: оба командира - мага 1-й раунд не переживут, так как массдамаг у гномов будет 594, а у Легионера 140х2+99=379. Все отшельники доживут до второго удара гарантированно. Далее: у Тиаматов осталось около 100 ХП у каждой, а дамаг у 5-ти отшельников теперь 440. Хана зверькам, схарчат их пионеры.
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
Сообщение отредактировал Денисик - Среда, 11.03.2009, 19:01
|
|
|
|
|
