|
Самая сильная раса в игре Disciples II
|
|
|
|
|
|
Химера
|
Дата: Среда, 18.02.2009, 13:25 | Сообщение # 796 |
Legends Keeper
Группа: Хранитель (Keeper)
Сообщений: 1016
Статус: Offline
|
Quote (Денисик) В том то и дело, что мои аргументы - скорее всего у меня к встрече с соедом будут уже разбойники, при распашке карты апать ассов или гарг противнику негде, и мары останутся непревзойдёнными
Уже было доказано практикой, что два мародера ничто против гарги. Только элементальные лучники могут ее уложить. Это весомый плюс в сторону стражников и часовых.Quote (Денисик) Я имел в виду, что когда к первой встрече на маленькой карте часть нейтралов уже снесена, и качать разбойников до мародёров ещё кое-как сможешь, а ассам для апов дальше, чтобы превзойти маров из-за их 1100/2665 просто негде экспу взять - нейтралов то в основном посносят уже. И перегонять не на чем - кач лишь на вражьих отрядах или саммонах. Тоже и про гаргулий.
А как тогда качаются мародеры? Им больше опыта дают в сравнении с гаргой или ассассином?
01.07.1996 - 10.06.2011
Such failure must be as depressing to bear as it is pathetic to behold.
|
|
|
|
|
|
Rommel
|
Дата: Среда, 18.02.2009, 13:30 | Сообщение # 797 |
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 831
Статус: Offline
|
Quote (Денисик) Да хорош уже! Можно подумать, что ты сам не понимаешь, что оба соперника при каче отрядов сносят нейтралов безвозвратно, снижая этим запас экспы на карте. И если мне повезло загнать противника в столицу, то нгемногие уцелевшие - это запас экспы для меня, и не только для мародёров, но и для целевика на столицу. Тут вопрос, у кого руки прямее,- в первый месяц (или раньше) в столице соперника закрыть.
Ндя... Ты говоришь о варианте, когда враг загнан в столице. Но когда враг загнан в столице, то он наверняка признает поражение, дабы не тратить ни своего ни чужого времени. Суть то в том, что загнать его в столицу гораздо проще элементалистами или стингерами, ну никак не бандитами.
 Герцог Ле Мор Местонахождение: Дорога
|
|
|
|
|
|
Денисик
|
Дата: Среда, 18.02.2009, 13:40 | Сообщение # 798 |
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Статус: Offline
|
2 Химера
Quote Уже было доказано практикой, что два мародера ничто против гарги.
Что до кача мародёров - я на это до встречи не надеюсь, я надеюсь на разбойников. А докачивать их буду уже потом, если удастся в столицу противника загнать. До этого этапа развития ситуации в сетевухе ещё надо дожить - померяться прямотой рук в первый месяц.
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
|
|
|
|
|
|
Rommel
|
Дата: Среда, 18.02.2009, 14:15 | Сообщение # 799 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 831
Статус: Offline
|
Quote (Денисик) Что до кача мародёров - я на это до встречи не надеюсь, я надеюсь на разбойников. А докачивать их буду уже потом, если удастся в столицу противника загнать. До этого этапа развития ситуации в сетевухе ещё надо дожить - померяться прямотой рук в первый месяц.
Карту среднего размера, на которой до встречи с врагом можно раскачать разбойников, я еще представить могу, но вот аналогичную смолл карту мне представить куда сложнее. Где ты такие карты находишь? О_оДобавлено (18.02.2009, 14:15)
---------------------------------------------
А насчет боя гарги против мародёров.
Не стоит его воспринимать как бой одной граги против двух маров. Отряды к моменту такого столкновения будут как правило уровня пятого, а следовательно с максимальным лидерством героя. В том же отряде легионов по любому будет кто-либо из магов, которого по любому придется бить марадерами, следовательно гарга жить будет дольше и ударит большее количество народа. А если у легионера пара допелей, то эльфам вообще хана и как раз в таких случаях гораздо выгоднее брать стражей, которые успеют апнутся, в то время как допели будут превращаться в их "оригинальные" копии. Да и вард от огня полезен против легионов. На мой взгляд, ветка мародеров хороша лишь на больших и очень больших картах и лишь против гномов и демонов. Против гномов она хороша тем, что по любому мародеры обгонят всех, так что бонус к ини тут не критичен, хотя если учесть друидов, то... в общем как посмотреть. Против легионов они хороши против толстых демонов, у которых низкая ини, но много ХП. Против империи и некров целесообразнее юзать элементалистов.
ИМХО 
Герцог Ле Мор Местонахождение: Дорога
|
|
|
|
|
|
Денисик
|
Дата: Среда, 18.02.2009, 14:16 | Сообщение # 800 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Статус: Offline
|
2 Rommel
Ну, обычно об условиях сетевухи мы договариваемся заранее, и тогда я предлагаю на какой-нибедь маленькой карте позаменять гоблинов в отрядах на огров/троллей, частично, и скинуть оппоненту. Предложение заманчивое, так как позволяет качаться быстро и ему, и мне. Ещё никто не отказывался. Так что это не фонтан, как сложно.
Quote Не стоит его воспринимать как бой одной граги против двух маров. Отряды к моменту такого столкновения будут как правило уровня пятого, а следовательно с максимальным лидерством героя. В том же отряде легионов по любому будет кто-либо из магов, которого по любому придется бить марадерами, следовательно гарга жить будет дольше и ударит большее количество народа. А если у легионера пара допелей, то эльфам вообще хана и как раз в таких случаях гораздо выгоднее брать стражей, которые успеют апнутся, в то время как допели будут превращаться в их "оригинальные" копии. Да и вард от огня полезен против легионов.
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
Сообщение отредактировал Денисик - Среда, 18.02.2009, 14:24
|
|
|
|
|
|
Химера
|
Дата: Среда, 18.02.2009, 14:22 | Сообщение # 801 |
|
Legends Keeper
Группа: Хранитель (Keeper)
Сообщений: 1016
Статус: Offline
|
Quote (Rommel) А насчет боя гарги против мародёров.
Не стоит его воспринимать как бой одной граги против двух маров.
А мы с Мистиком на этот счет спорили. Два мародера сливают гарге.Quote (Денисик) У меня явно была иная практика. И моя практика мне подсказывает, что качать гаргу непрерывно, каждый день тяжело, а вот у эльфов и имперцев есть стартовые хилеры, и этот фокус осуществим. Далее, запас экспы на карте ограничен. И кстати, лично я в своей практике гаргу двумя мародёрами гарантированно сносил, в поле и без кастов. Вопрос только, повезёт ли, чтобы во втором раунде покоцанный ходил прежде гарги, и тогда я выигрываю без потерь. Кроме того, не забывай, что очень маловероятно столкнуться при сильфиде/дансерще в пачке, - а это дева рощи с баффом от земли в том числе, что при борьбе против гарги в составе пачки ещё более усугубит ситуацию Легионам.
Ну правильно. Там одна гагра против целого отряда.
Собственно Роммель уже все грамотно объяснил.Quote (Rommel) Отряды к моменту такого столкновения будут как правило уровня пятого, а следовательно с максимальным лидерством героя. В том же отряде легионов по любому будет кто-либо из магов, которого по любому придется бить марадерами, следовательно гарга жить будет дольше и ударит большее количество народа. А если у легионера пара допелей, то эльфам вообще хана и как раз в таких случаях гораздо выгоднее брать стражей, которые успеют апнутся, в то время как допели будут превращаться в их "оригинальные" копии. Да и вард от огня полезен против легионов.
Quote (Rommel) Карту среднего размера, на которой до встречи с врагом можно раскачать разбойников, я еще представить могу, но вот аналогичную смолл карту мне представить куда сложнее. Где ты такие карты находишь?
Да сделать самому то не трудно.
01.07.1996 - 10.06.2011
Such failure must be as depressing to bear as it is pathetic to behold.
|
|
|
|
|
|
Rommel
|
Дата: Среда, 18.02.2009, 14:31 | Сообщение # 802 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 831
Статус: Offline
|
Quote (Денисик) Ну, обычно об условиях сетевухи мы договариваемся заранее, и тогда я предлагаю на какой-нибедь маленькой карте позаменять гоблинов в отрядах на огров/троллей, частично, и скинуть оппоненту. Предложение заманчивое, так как позволяет качаться быстро и ему, и мне. Ещё никто не отказывался. Так что это не фонтан, как сложно.
Хехе)
Все постепенно поясняется. Я конечно понимаю, что баланса на большинстве карт нет в принципе, но если на обум перед дракой заменять там нейтраллов, он исчезнет напрочь, ибо для одних огры - это реальное препятсвие, для других - это халявная экспа. И сие обязательно надо учитывать при создании карты, а не ставить все на обум. Если гамать против некра, то обязательно тогда надо брать элементалистов, ибо если понаставите "огров/троллей", то некр по бырому качнется на них до духов с помощью призраков, а уж потом раскачает кучу отрядов все на тех же "ограх/троллях". А вот гномам наоборот тяжко драться с троллями и ограми и для них они не экспа а проблема, да и легионам не шибко лафово это дело дается... Quote (Денисик) частично, и скинуть оппоненту
Не пойму что значит эта фраза? Добавлено (18.02.2009, 14:31)
---------------------------------------------
Quote (Денисик) К моменту такого столкновения скорее всего я уже будув курсе, кто у противника мэйн и пощупаю его хилым энтом, пусть и заранее. И стрелков у меня будет больше, чем двое, т.е. и гарге, и магу хватит - если в поле, или противник на меня в городе - это вероятнее всего с Легионами, то и гарга походит лишь один раз, и маг вряд ли походит вообще. А с допелями просто другой разговор.
Противник тоже не дурак и будет знать о твоих планах, а если учесть, то что легионы могут зверски снижать ини спеллом второго лвла, то твои марродеры будут ходить после гарги, а вот если взять элементалистов то шансы на ход даже под дебафом будут 50 на 50. Если Легионер будет нападать на город, то он ясное дело обдалбается зельями и прочим и там ты увидишь гаргу с броней 90, которую мародёрам ковырять полвека надо, а элементалистам раз плюнуть. А какой разговор с допелями то нужен? Quote (Денисик) (а говорил, что на разные пачки тебе наплевать, ха-ха)
Я говорил, что мне плевать на то непобедима ли связка из 3х отшельников и двух друидов, остальное ты домысливаешь. Если нет, то пруфлинк в студию, мб я чего и забыл... Quote (Денисик) И, кстати, 5-й уромень командира - это лидерство 4 в Д2ВЭ. Нужен 6-й.
Ну 4лидерство. Тебе от этого легче? У тебя ведь тоже будет столько
Герцог Ле Мор Местонахождение: Дорога
Сообщение отредактировал Rommel - Среда, 18.02.2009, 14:40
|
|
|
|
|
|
Денисик
|
Дата: Среда, 18.02.2009, 14:59 | Сообщение # 803 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Статус: Offline
|
2 Химера
Quote А мы с Мистиком на этот счет спорили. Два мародера сливают гарге.
Химера, ты меня извини, но когда простые расчёты против, то авторитетов я не приму за безусловную истину. Гарга снесёт маров только, если я без кастов нападу на город, где ониксовая в обороне, и не с девой рощи. Давай просчитаем один из тяжёлых для меня вариантов. Значицца, ситуация, допустим, такая: я атакую мэйном мэйна легионов, где в отряде одна гарга, маг и командир-воин. Допустим, что у меня есть дева рощи, а не сильфида, и она не баффит охренительно маров от каменной атаки ониксушечки, а хиляет третьего мара, который сносит мага легионов, а командир - воин легионов этого третьего мара рубит. Лидерство 4 у обоих. И кастов никаких я не накидываю, тем более конкретно плесень. То, что командир отряда легионов может дорубить покоцанного гаргой, не имеет значения, т.к. его иня 50, и все мары в первом раунде походят, а во втором походят все уцелевшие, как минимум два мара. Считаем: 75х2 - это дамаг одного мара, Броня гарги=65, т.е. она получит треть дамага с каждого попадания (там больше, чем треть, но ладно, я даже флуктуации маров посчитаю за ноль, а гарги- за максимум, т.е. 90 дамага) - 75/3=25. Итак, при ине лидеров50/50 и занятости третьего мара магом Легионов а вассала воином, гарга имеет дуэль с двумя марами без хилерства их девой леса, занятой третьим, снёсшим мага - то есть реально ситуация одна из трудных для эльфов. Гарга вломит 90, не убив никого, или даже снеся хилершу. Два мара - это 25х2х2=100 дамага ониксуше (а реально и того больше) в первом раунде. Допустим, воин Легионов дорубает коцанного мара, если гарга била не хилершу, а мара, и во втором раунде у меня остаютя целёхонькие вассал леса и два мара против воина и покоцанной гарги. И опять она только одного, даже если всегда ходит первой и всегда попадает. А они снова 25х2х2=100, им и ходить-то перыми необязательно, и так выстрел запасной, (и это я флуктуации моим на 0 считаюб, а твоей на 5 - до 90! В реальности у маров и в первом раунде третий выстрел запасной). Допустим, что я так сглупил, что поставил в первый ряд не одного мара из 5-ти юнитов в пачке, а двух, и воин Легионов, ходивши по ине 50, дорубает его. Вассал во втором раунде бъёт по воину. И в начале третьего раунда целенький вассал с целеньким маром за спином против коцанного воина-командира отряда Легионов. Без шансов. И это притом, что я мог и вассалом леса поучавствовать в выносе гарги, она же двухклеточная. Вариант сравнения пачек побольше, с двумя гаргами, ещё хуже для легионов, так как тогда или юнитов в отряде больше нет, только командир, или у гарг выбора нет - валить первой хилершу, а мои всем кагалом отбарабанятся по одной из гарг. Тебе все эти выкладки можно и не проверять, просто в редакторе столкни два отряда - в одном только ониксушка и командир, а в другом два мара и командир, и пусть командиры сразу тикают, а гарга и мары мочатся. Проверь несколько раз, и убедишься, что мары в поле чаще всего снесут гаргу даже без потерь одного, но это небольшое преимущество. А вот то, что снесут гарантированно - 100%. Проверь сама. Только в городе гарга хороша против маров, и то если без кастов (например, благословления галлеана, если только из своих, и если дело уже до такого уровня развития отрядов дошло) и если две гарги в городе. А то хилер в отряде, уже начиная с девы рощи с её баффом от земли крепко гарге задачу усложнит. Про допелей - отдельный разговор, их мары тоже сносят, просто по другому.
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
|
|
|
|
|
|
Mystique
|
Дата: Среда, 18.02.2009, 15:02 | Сообщение # 804 |
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 861
Статус: Offline
|
Quote (Денисик) Химера, ты меня извини, но когда простые расчёты против, то авторитетов я не приму за безусловную истину.
Этот спор имел место быть на оффе и там же он закончился после тестов в редакторе.
2 марадёра проигрывали гарге, а 2 элеметалиста (часовые в этом плане лучше) выигрывали при равном количестве скушанной експы. Битва шла именно 2 лучника против гарги, т.к. того требовали условия спора.
Красота природы есть одна из форм постижения истины.
|
|
|
|
|
|
thickskinned
|
Дата: Среда, 18.02.2009, 15:02 | Сообщение # 805 |
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 772
Статус: Offline
|
Здесь решают какая раса самая сильная, или я заблудился?
Vaesse deireadh aep eigean.
Что-то кончается, что-то начинается. "Будь смел и хитёр в своих планах, твёрд и сдержан в их исполнении, решителен в нахождении достойного конца." (с)
Делать добро, это всеравно что обделаться в темных штанах. Самому тепло и никому не видно. (с)
|
|
|
|
|
|
Денисик
|
Дата: Среда, 18.02.2009, 15:12 | Сообщение # 806 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Статус: Offline
|
2 Mystique
Quote 2 марадёра проигрывали гарге, а 2 элеметалиста (часовые в этом плане лучше) выигрывали при равном количестве скушанной експы.
2 Rommel
Quote Не пойму что значит эта фраза?
P.S.С допелями - просто другая тактика, мы же вроде про гаргу только что.
Quote Ну 4лидерство. Тебе от этого легче? У тебя ведь тоже будет столько
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
Сообщение отредактировал Денисик - Среда, 18.02.2009, 15:20
|
|
|
|
|
|
Mystique
|
Дата: Среда, 18.02.2009, 15:14 | Сообщение # 807 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 861
Статус: Offline
|
Quote (Денисик) Вот и выяснилось, в чём загвоздка. Речь не об экспе, а о сравнении именно маров и ониксушки. Экспы-то они съёдят больше. Если же сравнивать именно по экспе, то апни гаргу, чтобы докачать лукарей до маров, и проверь в редакторе. Мистик, я тебе конкретно говорю, что два мара снесут гаргу в поле, типа дуэль без кстов, хилеров и прочего. Просчитай сам. Так даже ближе к точному расчёту дамага маров гарге - 65+1=66 броня, дветрети дамага, т.е. точно 25 с 75 без учёта флуктуаций урона.
Красота природы есть одна из форм постижения истины.
|
|
|
|
|
|
Rommel
|
Дата: Среда, 18.02.2009, 15:20 | Сообщение # 808 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 831
Статус: Offline
|
Насчет большооого поста.
Во-первых, мар не вынесет инкуба или модеуса в два выстрела, на него нужно минимум три.
Во-вторых, ты описал ситуацию когда у легионов на одного юнита меньше, у них должен быть либо еще один маг, либо воин, либо вместо мага еще одна гагра.
В-третьих, герой легионов будет бить с гаргой одну цель, которую они вмести порешат в один ход. Сего пока достаточно, чтобы показать несостоятельно того что ты понаписал.
Герцог Ле Мор Местонахождение: Дорога
|
|
|
|
|
|
Mystique
|
Дата: Среда, 18.02.2009, 15:21 | Сообщение # 809 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 861
Статус: Offline
|
Продолжаю по гномам.
Сейчас у меня 19 ход и уже у инженера воины с 340 експы в кошельке и друид только-только получился. Учитывайте, что играю на этой карте 2ой раз подряд и знаю врагов в руинах и т.п. UPD
27 ход - у меня ветераны и совсем чуть-чуть до апа инженера. (:
Красота природы есть одна из форм постижения истины.
|
|
|
|
|
|
Денисик
|
Дата: Среда, 18.02.2009, 15:30 | Сообщение # 810 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Статус: Offline
|
2 Rommel
Quote Насчет большооого поста.
Во-первых, мар не вынесет инкуба или модеуса в два выстрела, на него нужно минимум три.
Во-вторых, ты описал ситуацию когда у легионов на одного юнита меньше, у них должен быть либо еще один маг, либо воин, либо вместо мага еще одна гагра. В-третьих, герой легионов будет бить с гаргой одну цель, которую они вмести порешат в один ход.
Сего пока достаточно, чтобы показать несостоятельно того что ты понаписал.
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
Сообщение отредактировал Денисик - Среда, 18.02.2009, 17:28
|
|
|
|
|
