Приветствуем Вас, Прохожий (Guest) | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: FairYng, Альба  
Lands of Nevendaar » Основной Раздел » Disciples III » Обсуждение новостей о Disciples III (Хочется обсудить последние новости? Здесь!)
Обсуждение новостей о Disciples III
Nayred Дата: Суббота, 09.04.2011, 19:30 | Сообщение # 1966
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 370
Репутация: 197
Статус: Offline
Quote (Денисик)
В Д1-2 не в пример удобнее: видим статы и урон, простенько в уме сложили удобные цифры и сразу ясно, кого сносим до его хода кого нет, плюс накинуть на вероятность промаха - и в общем понятно, стоит нападать или нет

На мой взгляд, это как раз случай так называемого вранья. =) Ну или передергивание. Потому что за счет дикого рандома все это (мнимое, кстати) преимущество в простоте расчетов летит в тартарары. Насчет мнимости: точно подсчитай мне за секунду 80% от 82+11. А теперь учти рандомный порядок ходов. Это, может, чуть полегче, чем 85% от 142 (с учетом вероятности крита *1.5), но не принципиально, на самом деле.
Quote (Денисик)
Абилку отталкивания давал не абы кому а только здоровым типа воинов/стрелков/воров, но не магам.

Ты применяешь "мнимую логику". Я тоже так могу: никакой воин (если он не великан) не может оттолкнуть кого-нибудь так, как это может сделать маг телекинезом. Поэтому отталкивание нужно давать только магам.


Сообщение отредактировал Cayren - Суббота, 09.04.2011, 19:30
Денисик Дата: Суббота, 09.04.2011, 21:28 | Сообщение # 1967
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Репутация: 688
Статус: Offline
Quote (Cayren)
На мой взгляд, это как раз случай
твой взгляд - он такой взгляд... мутный, в общем. Хз что разглядел на этот раз :)
Quote (Cayren)
за счет дикого рандома
нету в Д2 никакого "дикого рандома". Если разница в ине 10 и более - точно знаешь кто кого обгонит. В Д3 зато при равной ине поди угадай кто за кем в линейке окажется. Плюс кастов на иню нет вовсе.
Quote (Cayren)
не принципиально, на самом деле
на самом деле принципиальна совокупность массы неудобств. Согласись, что если бы ренессанс оказался долгожданной конфеткой, то ресуррекшена в таком куцем виде не пришлось бы ждать аж год - причём без плюшек типа мульта и дополнительных нейтралов - хотя бы потому что в результате гигантских продаж у правообладателя оказалось бы много денех и ещё больше желания хорошенько подоить эту корову :) А по факту имеем что имеем: офф лежит уже месяц, патчей нет (кстати уже второй год патчат с момента релиза), а где-то мало-помалу ковыряют гномов для второго аддона.
Quote (Cayren)
Ты применяешь "мнимую логику"
Я-то применяю обыкновенную логику, а ты пишешь бред. В Д3 есть абилки телепорта себя вслепую, телепорта себя куда надо, телепорта союзника куда надо и телепорта врага куда захошь. Почему бы не выбрать что-то из них для мага вместо отталкивания, которое логично больше подходит физически а не умственно развитому персонажу - воину либо стрелку/вору? - Вот и выходит, что некоторые исходя из опыта игры в Д1-2-3 плюс опыта моддинга пишут со знанием предмета обсуждения, а некоторые тупо троллят. В лучшем случае.
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
Nayred Дата: Суббота, 09.04.2011, 21:47 | Сообщение # 1968
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 370
Репутация: 197
Статус: Offline
Quote (Денисик)
нету в Д2 никакого "дикого рандома". Если разница в ине 10 и более - точно знаешь кто кого обгонит. В Д3 зато при равной ине поди угадай кто за кем в линейке окажется. Плюс кастов на иню нет вовсе.

Именно дикий рандом в Д2. А дальше идет такое дилетантское передергивание, что я выпадаю в осадок.
1) "дикий" рандом относится не только к инициативе
2) в Д3 если разница в ини 1 - точно знаешь, кто кого обгонит
3) а что, в Д2 при равной ини известно, кто где окажется?! :D Или, может, при разнице в 5?
кастов на иню частично нет из-за п. 2. Банка, тем не менее, есть.
Quote (Денисик)
Я-то применяю обыкновенную логику, а ты пишешь бред.

Мое слово против твоего. Причем ты аргументов не приводишь: рассуждение, что можно дать что-то другое - не аргумент в пользу "нельзя давать это".
И, прости, ты утверждаешь, что предмет обсуждения мне незнаком?
Кроме того, вот это:
Quote (Денисик)
твой взгляд - он такой взгляд... мутный, в общем. Хз что разглядел на этот раз :)

Quote (Денисик)
некоторые тупо троллят. В лучшем случае.

не в твою пользу. Сожалею, если ты думал иначе.

То, что пишешь ты, даже на троллинг не тянет. Потому что обычно троллинг предполагает некоторое понимание вещей, хотя и намеренно скрытое.

Chim Дата: Суббота, 09.04.2011, 22:53 | Сообщение # 1969
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Cayren,
Денисик прав, не спорь, оно того не стоит.
Nayred Дата: Суббота, 09.04.2011, 22:54 | Сообщение # 1970
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 370
Репутация: 197
Статус: Offline
Quote (Chim)
Денисик прав

Ой, да ну? Неубедительно.
Ты правда думаешь, что истина определяется голосованием?
И, раз уж взялся поддакивать, поясни хотя бы, в чем. Или прав везде и всегда? Я бы не удивился, поддакивающим это свойственно. ;)
Quote (Chim)
не спорь, оно того не стоит.

А вот это правда.


Сообщение отредактировал Cayren - Суббота, 09.04.2011, 22:57
Денисик Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 01:03 | Сообщение # 1971
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Репутация: 688
Статус: Offline
Quote (Cayren)
дальше идет такое дилетантское передергивание, что я выпадаю в осадок.
и действительно, далее ты по пунктам изложил то самое дикое передёргивание :)
Quote (Cayren)
Причем ты аргументов не приводишь
врать надо убедительнее, когда перед твоим постом висит простыня, за которую не кто-нибудь, а сам древний грек плюсует :p не то чтобы я его сильно уважал, но такое одобрение в данном случае дорого стОит, как бы тебе не хотелось иного.
Quote (Cayren)
Сожалею, если ты думал иначе.
Вот в этом-то и проблема твоя: ты сожалеешь и ноешь на форуме, и только. А я сделал, хотя это и оказалось непросто. Потратил немало времени но сделал. А теперь пользуюсь в удовольствие, чего и всем желаю. В том числе и тебе.
Quote (Chim)
не спорь, оно того не стоит.
а кто спорит? мы развлекаемся :) а пруфать незачем, у каждого своя голова на плечах должна быть, пусть сами думают что есть правильно а что нет.
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
SoCrat Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 02:39 | Сообщение # 1972
Balance Keeper
Группа: Хранитель (Keeper)
Сообщений: 1098
Репутация: 498
Статус: Offline
Quote (Cayren)
Именно дикий рандом в Д2.

Нет никакого "дикого" рэндома ни в DSL, ни в D2...

Quote (Денисик)
Если разница в ине 10 и более - точно знаешь кто кого обгонит.

Именно так.

Quote (Chim)
Денисик прав

И по многим пунктам, кстати... как это для меня не удивительно...
Химера Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 07:07 | Сообщение # 1973
Legends Keeper
Группа: Хранитель (Keeper)
Сообщений: 1016
Репутация: 993
Статус: Offline
Quote (Cayren)
И, раз уж взялся поддакивать, поясни хотя бы, в чем. Или прав везде и всегда? Я бы не удивился, поддакивающим это свойственно.
Нежнее, ещё нежнее.
Quote (Денисик)
нету в Д2 никакого "дикого рандома". Если разница в ине 10 и более - точно знаешь кто кого обгонит. В Д3 зато при равной ине поди угадай кто за кем в линейке окажется. Плюс кастов на иню нет вовсе.

Quote (Cayren)
Именно дикий рандом в Д2. А дальше идет такое дилетантское передергивание, что я выпадаю в осадок.
1) "дикий" рандом относится не только к инициативе
2) в Д3 если разница в ини 1 - точно знаешь, кто кого обгонит
3) а что, в Д2 при равной ини известно, кто где окажется?! :D Или, может, при разнице в 5?
кастов на иню частично нет из-за п. 2. Банка, тем не менее, есть.

Quote (SoCrat)
Нет никакого "дикого" рэндома ни в DSL, ни в D2...

Просто Найю не нравится отсутствие в D2 стека очередности ходов, вот и появляется "дикий рандом". А на деле там ничего дикого нет. Это помогает разнообразить за счет флуктуации инициативы столь просчитываемую боёвку.

Quote (Денисик)
Кстати некоторые абилки, хоша они и еретические по Д3, тем не менее интересны. Например, снайперский выстрел шершня. У юнитов вообще редко встречаются еретические абилки, нпармрер анафема у инквизов, зато у командиров понапихано хзщ чего к скиллгридах. К примеру, я в КМД3 перелопатил скиллгриды фракционно: не должно быть дебаффов у имперцев и баффов у андедов/легионеров для применения на арене. Абилку отталкивания давал не абы кому а только здоровым типа воинов/стрелков/воров, но не магам.
Так и до второго реалистичного мода можно дойти.
Если ничего не поменялось, то у легионов есть заклятие лечения. Стало быть, это уже не по меркам Д3 а по меркам D2 алибки еретические.
Quote (Денисик)
Я-то применяю обыкновенную логику

Ну если ее применять на полную мощность. То логичнее магические примочки оставлять лидерам-магам, без учета D2 традиций, как Империя не проклинает.
01.07.1996 - 10.06.2011
Such failure must be as depressing to bear as it is pathetic to behold.
Денисик Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 10:29 | Сообщение # 1974
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Репутация: 688
Статус: Offline
Quote (SoCrat)
Именно так.
ну, если уж дотошно, то в случаях применения кастов на иню не факт что отображается истинное значение. Вон у дриады и старейшины-дударя меткость по циферкам на старте тоже одинаковая написана :)
Quote (Химера)
Так и до второго реалистичного мода можно дойти.
Роммель ведь развивал креатифф датцев, сочиняя всякие абилки на основе их кода. Но чего-то затих со временем, по крайней мере обновления его мода я не замечаю уже давно, и тем более адаптации к ресуррекшену. А без неё никак, там и кодировка поменялась и архитектура папок.
Quote (Химера)
Если ничего не поменялось, то у легионов есть заклятие лечения. Стало быть, это уже не по меркам Д3 а по меркам D2 алибки еретические.
Конечно. В Д1-2 у нежитей и легионов не было своего хила. А что можно было украсть чужой каст либо свиток с банками купить - там в Д3 и того лучше: лечение в городах стОит дешевле, банки в каждом городе немеряно, а не как в Д2 только в лавках и ограниченно, плюс из ИИ-шных отрядов трофейные аптечки кАпают. Т.е. в некоторой степени выглядит близким эквивалентом. Потому я в КМД3 сразу же и перекроил ещё для ренессанса наборы кастов, убрав ересь вроде хила у андедов с легионами и многоходовых кастов. Но там довольно условные наборы, в общем направлении по Д2. У имперцев сильный хил, у легионов дебаффы, у андедов касты дамага разнообразны плюс слабее легионских дебаффы зато бафф на атаку оружием и у Альянса универсалка наподобие Д2-шной. Система кастов для всех 5-ти фракций мной также загодя предложена, есть в отдельной теме тут, на форуме, кстати. Возражений там не видел.
Quote (Химера)
Ну если ее применять на полную мощность. То логичнее магические примочки оставлять лидерам-магам
так а я что говорю? :) есть абилка "отталкивание", а есть куча абилок телепорта - себя, союзника, врага... Логично дать абилку по названию действия сильному - отталкивание, а умному - телепорт какой-нибудь из ассортимента, ты не находишь? :)
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
Химера Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 10:58 | Сообщение # 1975
Legends Keeper
Группа: Хранитель (Keeper)
Сообщений: 1016
Репутация: 993
Статус: Offline
Quote (Денисик)
Роммель ведь развивал креатифф датцев, сочиняя всякие абилки на основе их кода. Но чего-то затих со временем, по крайней мере обновления его мода я не замечаю уже давно, и тем более адаптации к ресуррекшену. А без неё никак, там и кодировка поменялась и архитектура папок.
Насколько мне известно Роммель учится на врача. Выучится на хорошего врача бесконечно важнее клепания модов. Учитывая выход аддона, после него и стоит этим заниматься.
Quote (Денисик)
Конечно. В Д1-2 у нежитей и легионов не было своего хила. < ... > Возражений там не видел.

Такой поток информации. Что ж, хоть условно делится на пункты.
1. Ответ на вопрос.
2. Аргументы доказывающие позицию.
3. И уже потом "У меня в моде..."

Но я не веду речь, про то как в Д2, как в Д3 и как в твоём моде. А про то, что с точки зрения Д3 дебаффы Империи и хил для Орд не являются ересью.

Quote (Денисик)
абилку по названию действия сильному - отталкивание, а умному - телепорт какой-нибудь из ассортимента
А это отталкивание имеет описание, там сказано "Богатырским пинком враг летит на гекс назад"?
01.07.1996 - 10.06.2011
Such failure must be as depressing to bear as it is pathetic to behold.
Денисик Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 11:25 | Сообщение # 1976
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Репутация: 688
Статус: Offline
Quote (Химера)
2. Аргументы доказывающие позицию.
а некоторым мерещится
Quote (Cayren)
ты аргументов не приводишь
:)
Quote (Химера)
Выучится на хорошего врача бесконечно важнее
я и не спорю. Я просто отметил факт затихания этой деятельности.
Quote (Химера)
Учитывая выход аддона, после него и стоит этим заниматься.
Это очень спорно. Годы летят, лично нме чем дальше четм меньше интересны игры. А ведь ренессанс делали несколько лет, потом ещё год нежитей и хз сколько гномов - а баги по сей день так и не пофиксены... Слава Богу благодаря помощи многих умельцев я успел вскочить в уходящий поезд, сделав мод с которым более-менее приятно пощупал Д3. Чем ждать неизвестно сколько и чего, особенно глядя на волынку с патчами, смерть датского форума и кому оффа, невообразимо логичный сюжет от знаменитой хз где писательницы кампании нежитей, в которой столица Альянса оказывается у имперцев неведомо когда и кем завоёвана и её штьурмуют андеды... Появляется стойкое убеждение что в кон2е 2009-го года был интуитивно сделан очень верный выбор. Выбор между не синицей и журавлём, а между курицей-несушкой серебряных яиц уже сейчас, примерно год уже как, считая от даты изготовления более-менее развитой версии КМД3 для ренессанса, и курицей-несушкой золотых яиц, но потом... хз когда... может быть...
Угу, "...где-то я это уже слышал..." (с). "...Сказал - верну. Половину. Потом". (с)
Quote (Химера)
я не веду речь, про то как в Д2, как в Д3 и как в твоём моде. А про то, что с точки зрения Д3 дебаффы Империи и хил для Орд не являются ересью.
может быть, но с точки зрения оценки соответствия Д3 по содержанию заявленному статусу "офоциального продолжения серии" сравнивая её с предшественниками той же серии возникает ощущение что сама Д3 - во многом ересь :)
Quote (Химера)
А это отталкивание имеет описание, там сказано "Богатырским пинком враг летит на гекс назад"?
описание-то там есть... не настолько прямо указывающее на силу, но всё же. Вот кусок кода из общей библиотеки:
n_push_nameid "Оттолкнуть";
n_push_descid "Хороший толчок, пусть и не способный причинить вреда противнику - способен отбросить его от ослабевшего союзника или с выгодной позиции.";
n_push_effectid "Отталкивает боевую единицу противника";
библиотека находится по адресу Disciples III Resurrection\Disciples III\Resources\Languages\Russian\Texts\rus_skills
P.S."как пройти в библиотеку?" (с)

Добавлено (10.04.2011, 11:25)
---------------------------------------------
Энтшульдигэ михь, я забыл что мод установлен. Вот код из бэкапа:

n_push_nameid_id "Оттолкнуть";
n_push_descid_id "Оттолкнуть выбранного противника.";
n_push_effectid_id "Оттолкнуть выбранного противника.";

Ну, в общем тоже недвусмысленно указывает на конкретное действие. По-любому магу логичнее не ручонками тролля отпихивать, а телепортом, коего в ассортименте возможных абилок есть аж несколько штук на выбор. Имхо?

"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
Химера Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 11:32 | Сообщение # 1977
Legends Keeper
Группа: Хранитель (Keeper)
Сообщений: 1016
Репутация: 993
Статус: Offline
Quote (Денисик)
сама Д3 - во многом ересь
Сюжетный ход с Мизраэлем так конечно. Не все фанаты Disciples идут на пользу Disciples.

Quote (Денисик)
"Хороший толчок, пусть и не способный причинить вреда противнику - способен отбросить его от ослабевшего союзника или с выгодной позиции."
Какое нейтральное описание. Из него не следует, что оно чисто физическое, равно как и чисто магическая природа тут не бросается в глаза. Оно универсально. Зато тебе хочется его воинам отдать. Для меня вопрос закрыт.

Quote (Денисик)
Quote (Химера)
2. Аргументы доказывающие позицию.
а некоторым мерещится
Quote (Cayren)
ты аргументов не приводишь
:)

Не радуйся. То что пункт два так называется не означает, что там они есть. У тебя всё стекает в Д2 так, в Д3 так, а у меня в моде. Это про ответ на мой вопрос.

Quote (Денисик)
Слава Богу благодаря помощи многих умельцев я успел вскочить в уходящий поезд, сделав мод с которым более-менее приятно пощупал Д3. Чем ждать неизвестно сколько и чего, особенно глядя на волынку с патчами, смерть датского форума и кому оффа, невообразимо логичный сюжет от знаменитой хз где писательницы кампании нежитей, в которой столица Альянса оказывается у имперцев неведомо когда и кем завоёвана и её штьурмуют андеды... Появляется стойкое убеждение что в кон2е 2009-го года был интуитивно сделан очень верный выбор. Выбор между не синицей и журавлём, а между курицей-несушкой серебряных яиц уже сейчас, примерно год уже как, считая от даты изготовления более-менее развитой версии КМД3 для ренессанса, и курицей-несушкой золотых яиц, но потом... хз когда... может быть...
Not this again.
Без шуток, почему почти каждый твой разговор сводится к моду? А если там нет слов о твоем моде, то идет речь про эльфов. Мод и эльфы. Эльфы и мод.
01.07.1996 - 10.06.2011
Such failure must be as depressing to bear as it is pathetic to behold.
Nayred Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 14:34 | Сообщение # 1978
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 370
Репутация: 197
Статус: Offline
Quote (SoCrat)
Нет никакого "дикого" рэндома ни в DSL, ни в D2...

Это моя оценка. С ней бесполезно спорить. Она просто есть.
В том, что касается инициативы, а я говорил именно об этом, то различие на десятку гарантирует очередность ходов, и это - факт, "а факт - самая упрямая в мире вещь" и ваше мнение здесь не играет абсолютно никакой роли. SoCrat
Еще раз поясню, что "дикий" рандом относится не только к очередности ходов, а в первую очередь к промахам, и к тому, что цифры вероятностей почти ничего не значат, реальная ситуация слишком сильно зависит от того, игрок это или нейтрал, какой уровень сложности и т.д.

В общем по разговору: мне все равно, кто там и где плюсует.
Мне глубоко наплевать на твой мод, Денисик. Что бы тебе не говорили, ты почему-то сразу отвечаешь "А я сделал Мод!!!" На аргумент не тянет, увы.
Способностей аргументированно и логично доказывать свою точку зрения за Денисиком в очередной раз не замечено (а на что я надеялся?). Аргументы еще ладно (у всех с ними бывают проблемы, я не исключение), но меня не перестает удивлять, как Денисик умудряется не видеть практически полное отсутствие логики в своих постах: отсутствие связей между высказываниями, неверные выводы. Вроде же в техническом вузе учится. Видимо, это не всем помогает.
Ну и постоянное стремление назвать черное белым. Бессмысленно доказывать человеку, что ты (или что-то другое) не верблюд, если он способен только бесконечно твердить обратное, щедро добавляя к этому воды.

Просьба ко всем: далее здесь обсуждать только новости о D3. SoCrat

paulkazo Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 21:21 | Сообщение # 1979
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 102
Репутация: 110
Статус: Offline
Quote (SoCrat)
Просьба ко всем: далее здесь обсуждать только новости о D3.

i think guys would love to discuss news about D3, but here we have huge problem, there is no news. Official web page and official forum not working. (Feel fine with this fan web-page thou) Just do not get it... this how they making promotion for upcoming releases ?! no way they will achieve success by doing so.
Sorry, if its off-topic, however, its still kinda about "news".

Nothing is as simple as we hope it will be.
GoR Дата: Вторник, 12.04.2011, 00:34 | Сообщение # 1980
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 1871
Репутация: 804
Статус: Offline
Альба, спасибо, но боюсь у нас никто польского не знает...
А вот мне нравится, что нежить может лечится. Что все заклы имеют всего пару анимаций и повторяются между уровнями меняя лишь стоимость и мощность - нет. А, что лечаться все таки - да.)

http://nevendaar.com/forum/18-20-83860-16-1304319024
Народ, давайте все таки ссылки на обсуждаемую новость, если начинаете ее обсуждение. А то иногда нипанятна.) Пока сам добавил. SoCrat


Я умерший, и я одаренный
Благом Мортис - богини тьмы.
Полумертвым был воскрешенный.
Впредь, вне застенок жизни-тюрьмы.

Много видевший, много знавший,
Знавший ненависть и любовь,
Все имевший, все потерявший
И опять все нашедший вновь.

Вкус узнавший всего земного
И до жизни жадный опять,
Обладающий всем и снова
Все боящийся потерять...
Lands of Nevendaar » Основной Раздел » Disciples III » Обсуждение новостей о Disciples III (Хочется обсудить последние новости? Здесь!)
Поиск: