Приветствуем Вас, Прохожий (Guest) | RSS
Модератор форума: FairYng  
Лучший жезловик (Rod Planter) в Disciples II
Кто лучший из "жезловтыкателей"?
1. Старейшина (Кланы) [ 23 ] [9.43%]
2. Архангел (Империя) [ 48 ] [19.67%]
3. Баньши (Нежить) [ 60 ] [24.59%]
4. Баронесса (Легионы) [ 34 ] [13.93%]
5. Мудрец (Эльфы) [ 76 ] [31.15%]
6. Все равны, как на подбор... [ 11 ] [4.51%]
Всего ответов: 244
Денисик Дата: Четверг, 31.03.2011, 10:43 | Сообщение # 316
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Репутация: 688
Статус: Offline
Quote (vygov)
Провел 20 поединков с раскладом арх+лучник вс мудрило+разведчик, из которых 1 раз выиграл мудрила.
а за кого играл-то, "мудрила"? :) Вон даже у КДС-а 58 на 42 получилось.
Quote (vygov)
с промахами проверять нет смысла
что за бред? В Д1-2-3 промахи ведь есть, с чего это их не учитывать?

"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
vygov Дата: Четверг, 31.03.2011, 11:52 | Сообщение # 317
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 11
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Денисик)
а за кого играл-то, "мудрила"? :) Вон даже у КДС-а 58 на 42 получилось.

"Даже у КДС". :D Подозреваю, что 58 на 42 получается только с учетом промахов. В таком случае и 90 на 10, и 10 на 90 может быть. А кем играл, я описал выше.

Quote (Денисик)
что за бред? В Д1-2-3 промахи ведь есть, с чего это их не учитывать?

Да потому что они носят несистематический характер - раз. Шанс на крит в обеих пачках равнозначен - два.
Т.е. промах у кого либо есть частный случай, не несущий за собой никаких определенных выводов относительно крутизны пачки.

Денисик Дата: Четверг, 31.03.2011, 12:08 | Сообщение # 318
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Репутация: 688
Статус: Offline
Quote (vygov)
Да потому что они носят несистематический характер - раз. Шанс на крит в обеих пачках равнозначен - два.
заблуждение.
1. Промахи носят как раз систематический характер, ибо и в Д1, и в Д2, и в Д3 заложены изначально, о чём прямо для адекватных людей в статах и написано - процент шанса попаданий в Д1-2 и соотношение ловкости к сноровке в Д3.
2.Выше я подробно расписывал, почему это далеко не так. Математика, ничего личного. Читаем тему, предыдущие пару десятков постов.

"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
vygov Дата: Четверг, 31.03.2011, 15:36 | Сообщение # 319
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 11
Репутация: 8
Статус: Offline
О-ха-ха. :D Бегом в библиотеку штудировать "Теорию вероятностей".

Добавлено (31.03.2011, 15:36)
---------------------------------------------
Насчет же жезловика я придерживаюсь точки зрения "мобильность+отпор саммону". Жезловик в игре нужен исключительно для того, чтобы вонзать жезлы. И делать это максимально эффективно, в т.ч. и нейтрализуя вражеские саммоны.

Денисик Дата: Четверг, 31.03.2011, 16:31 | Сообщение # 320
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Репутация: 688
Статус: Offline
Quote (vygov)
Бегом в библиотеку штудировать "Теорию вероятностей".
марш учить матчасть, нуп, чтобы бреда тут не писал. Это не фан-сайт математиков, хотя имеются и здесь дружащие с точными науками люди, а фан-сайт Дисов. И писать
Quote (vygov)
с промахами проверять нет смысла - если промахнулся, то переигрыш. А во-вторых, ставать в блок архой вообще маразм. Провел 20 поединков с раскладом арх+лучник вс мудрило+разведчик, из которых 1 раз выиграл мудрила.
означает демонстрировать обсолютное невежество именно в матчасти Дисов.

"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
vygov Дата: Четверг, 31.03.2011, 16:52 | Сообщение # 321
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 11
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Денисик)
марш учить матчасть, нуп, чтобы бреда тут не писал. Это не фан-сайт математиков, хотя имеются и здесь дружащие с точными науками люди, а фан-сайт Дисов. И писать

Воооо. Вот с этого и нужно начинать, а не лезть в калашный ряд, сам знаешь чем. А ведь здесь не нужно быть математиком, чтобы понять абсурдность схватки с учетом промахов. Условия боя должны быть одинаковы для ВСЕХ.

Quote (Денисик)
означает демонстрировать обсолютное невежество именно в матчасти Дисов.

Ты хоть раз проверил сам свою фантазию на практике, теоретик? Я тебе уже не первый указываю на провальность твоей тактики. Ты же дальше продолжаешь вбрасывать на вентилятор фентезийно-теоретические выкладки. САМ возьми и проверь, редактор есть и хватит клянчить помощи у других.

Quote (Денисик)
Нормальные люди валят палкотыков основным либо вспомогательным отрядами, не тратя даром халявную экспу, если против ИИ, а если против человека, то вероятнее всего ситуация прояснится гораздо раньше чем хотя бы второго палкотыка встретишь. Кто-то имеет слишком мало опыта сетевой игры в Д2 ?

Ну да, вот делать мне нечего ганяться за палковтыками основным или вспомогательным отрядом. Видно кто-то исповедует идею минимализма в игре, ганяя по карте одним жезловиком.



Сообщение отредактировал vygov - Четверг, 31.03.2011, 16:50
Денисик Дата: Четверг, 31.03.2011, 17:03 | Сообщение # 322
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Репутация: 688
Статус: Offline
Quote (vygov)
абсурдность схватки с учетом промахов
хватит уже бред писать, а? В Дисах всегда приходится учитывать что часть ударов может не пройти по целям, ибо релоад - для манчкинов.
Quote (vygov)
Условия боя должны быть одинаковы для ВСЕХ.
они и есть одинаковые, ведь промахи вероятны у всех.
Quote (vygov)
Ты хоть раз проверил сам свою фантазию на практике, теоретик? Я тебе уже не первый указываю на провальность твоей тактики.
ты бред пишешь снова и снова, а не указываешь на мнимую провальность. Я в Дисы уже немало лет играю, и тактику конечно писал после собственноручной проверки в Д2.


"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)

Сообщение отредактировал Денисик - Четверг, 31.03.2011, 17:26
vygov Дата: Четверг, 31.03.2011, 17:30 | Сообщение # 323
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 11
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (vygov)
vygov, а, ты про анекдот. Понял. Я не силен в сленге и интернет жаргоне.

Ну, да. Я имел ввиду, что не буду ганяться за твоим жезловиком, пускай себе бегает.

Quote
хватит уже бред писать, а? В Дисах всегда приходится учитывать что часть ударов может не пройти по целям, ибо релоад - для манчкинов.

Ну, и при чем здесь релоад в игре к релоаду в испытательном бою. Наша задача узнать, чья пачка при прочих равных круче.

Quote
они и есть одинаковые, ведь промахи вероятны у всех.

Вот именно, ВЕРОЯТНЫ. Но не систематичны, на них нельзя опираться при проверке, потому как могут выпасть в любой момент, у любого.

Quote (Денисик)
ты бред пишешь снова и снова, а не указываешь на мнимую провальность. Я в Дисы уже немало лет играю, и тактику конечно писал после собственноручной проверки в Д2.

Ну, конечно... ты единственный в своем роде, который в Дисы много лет играет, больше никого на свете нет.
А насчет собственноручной проверки я тебе верю - ты возился достаточно долго, чтобы добиться победы, потому как выиграть мудрила у архи может только в трех вариантах:
1. Промах лучника, т.е. 1 из 5, что равнозначно промаху разведчика, те же 1 из 5 - это равнозначная система, поэтому аннулируется.
2. Недобор 80-ти поинтов у лучника, 5.
3. Перебор 90-то поинтов у разведчика с колодой, 10.
ВСЕ. И заметь, аннуляция системы - это фора тебе, потому как колода тоже может промахнуться, аналогично разведчику.

Денисик Дата: Четверг, 31.03.2011, 17:36 | Сообщение # 324
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Репутация: 688
Статус: Offline
Quote (vygov)
на них нельзя опираться при проверке
я недаром говорил почитать тему. Никто и не говорит о проверке, мы договорились о поединке, напподобие турнирных. Теперь вот с ведущим застопорилось, к сожалению, а то бы давно уже проведен был.
Quote (vygov)
выиграть мудрила у архи может только в трех вариантах:
мудрила автор цитаты, потому что цена промахов неравна, я давно и подробно писал почему. И вариантов там вдвое больше, тоже расписано почему и как. Вся инфа по поединку специально недавно собрана в один пост, здесь же в теме.

Всё, хватит с меня, дальше другие объяснят популярно.


"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
GoR Дата: Четверг, 31.03.2011, 17:40 | Сообщение # 325
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 1871
Репутация: 804
Статус: Offline
vygov, я вижу ты пришел в игру из карточных. Но тут расчет так не работает. Против опыта не попрешь.
И да, Денисик не единственный. Есть еще я. И я говорю - он скорее прав, чем ты. Хотя все равно моя качнутая Баньши снесет всех.


Я умерший, и я одаренный
Благом Мортис - богини тьмы.
Полумертвым был воскрешенный.
Впредь, вне застенок жизни-тюрьмы.

Много видевший, много знавший,
Знавший ненависть и любовь,
Все имевший, все потерявший
И опять все нашедший вновь.

Вкус узнавший всего земного
И до жизни жадный опять,
Обладающий всем и снова
Все боящийся потерять...


Сообщение отредактировал GoR - Четверг, 31.03.2011, 21:49
vygov Дата: Четверг, 31.03.2011, 18:18 | Сообщение # 326
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 11
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Денисик)
я недаром говорил почитать тему. Никто и не говорит о проверке, мы договорились о поединке, напподобие турнирных. Теперь вот с ведущим застопорилось, к сожалению, а то бы давно уже проведен был.

Тогда и в теме про турниры писал бы. Здесь название темы однозначно и я на пальцах доказал, что при прочих равных арх с лучником круче мудрилы с разведчиком, кроме двух вариантов, я их указал выше. А турнир... турнирся себе, сколько влезет, можешь вообще арху с лучником в констаблок поставить и лупить по-очереди разведчиком с деревом, радуясь победам - здесь для фантазии обширное поле деятельности.

Quote
мудрила автор цитаты, потому что цена промахов неравна, я давно и подробно писал почему. И вариантов там вдвое больше, тоже расписано почему и как. Вся инфа по поединку специально недавно собрана в один пост, здесь же в теме.

Ну что значит "неравна"? Ничего ты не написал - ни давно, ни недавно. И не мог написать, потому как цена промаха - АБСОЛЮТНА равна. 20 из 100, если промахивается лучник - выигрывает мудрила, если разведчик - арха. Если добирает колода с разведчиком за три хода 10 баллов - мудрила, если после лучник 5 баллов - арха. Все. И ты хоть лоб расшиби о стену, сочиняя басни, других вариантов здесь не будет.

Quote
Всё, хватит с меня, дальше другие объяснят популярно.

Конечно хватит, потому как подтвердить свои слова не можешь. Победа твоей пачки опирается на много "если бы" да "ка бы", потому с твоей стороны так много слов и мало дела. Я готов на деле доказать свою правоту, фиг с тобой, даже с промахами пусть будет, потому как при большом количестве раундов мы упремся в закон больших чисел. И не нужен нам смотрящий, схлеснулись, отметили итоги и разбежались.



Сообщение отредактировал vygov - Четверг, 31.03.2011, 18:27
SoCrat Дата: Четверг, 31.03.2011, 19:29 | Сообщение # 327
Balance Keeper
Группа: Хранитель (Keeper)
Сообщений: 1098
Репутация: 498
Статус: Offline
Денисик, vygov, устные предупреждения за диалог на грани хамства. Вопрос о процентном соотношении побед решайте в турнирном разделе, если угодно. Эта тема для других целей (можете сюда результаты выложить, разве что).
GoR, последнее устное китайское предупреждение за флуд.
Денисик Дата: Четверг, 31.03.2011, 20:36 | Сообщение # 328
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Репутация: 688
Статус: Offline
Quote (vygov)
ничего ты не написал - ни давно, ни недавно. И не мог написать

Я повторяю: это неправда, вот пруфы:
http://nevendaar.com/forum/17-104-81820-16-1300520226
и
http://nevendaar.com/forum/17-104-81855-16-1300625277

Вот на том и порешим. Статистикой, пожалуйста, занимайтесь в разделе турниров. SoCrat


"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
maxmaster Дата: Вторник, 05.04.2011, 18:33 | Сообщение # 329
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 231
Репутация: 220
Статус: Offline
че тут думать ваабще, старейшина лучший!

Starcraft 2. Blade of darkness. Disciples 2.

Сообщение отредактировал maxmaster - Вторник, 05.04.2011, 18:40
09081991 Дата: Вторник, 05.04.2011, 21:11 | Сообщение # 330
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 65
Репутация: 26
Статус: Offline
Quote (maxmaster)
че тут думать ваабще, старейшина лучший!

на том и порешим :)
Поиск: