Приветствуем Вас, Прохожий (Guest) | RSS
Модератор форума: Mystique  
Самая сильная раса в игре Disciples II
Самая сильная раса в игре Disciles 2
1. Горные Кланы [ 30 ] [16.04%]
2. Орды Нежити [ 52 ] [27.81%]
3. Империя [ 21 ] [11.23%]
4. Легионы Проклятых [ 33 ] [17.65%]
5. Эльфийский Альянс [ 24 ] [12.83%]
6. Все равны [ 27 ] [14.44%]
Всего ответов: 187
thickskinned Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 00:33 | Сообщение # 1156
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 772
Репутация: 282
Статус: Offline
Quote (Денисик)
. Один раз Цезарь силой армию реформировал, а второго реформатора не нашлось

А вот тут я с тобой поспорю. Под началом Цезаря находились легионы реформированные Марием.
Реформ было несколько.
До первой Пуннической войны легионы строились в фаллангу.
Потом першели к манипулам и разделению на гастатов, принципов, триариев и велитов.
А Марий создал когорты, упразднил разделение на вышеперечисленных, армия стала высокооплачиваемой и профессиональной именно при нем.


Vaesse deireadh aep eigean.
Что-то кончается, что-то начинается.

"Будь смел и хитёр в своих планах, твёрд и сдержан в их исполнении, решителен в нахождении достойного конца." (с)
Делать добро, это всеравно что обделаться в темных штанах. Самому тепло и никому не видно. (с)

Сообщение отредактировал thickskinned - Воскресенье, 08.11.2009, 00:34
Денисик Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 00:54 | Сообщение # 1157
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Репутация: 688
Статус: Offline
Quote (thickskinned)
мнение Ганса Дельбрюка
Весьма сомнительный авторитет имхо. Почитать, как он пишет ахинею про швейцарцев, как с потолка астрономические цифры кроИт туда-сюда... Заказной "иксперт" имхо. Писал западным владыкам успокоительные повести под видом "научных трудов" за хороший оклад. Заработал себе на красивую жизнь - и хорошо. Особенно нам. Пусть враги и дальше таких "икспертов" слушают, кричат, что кто-то "на ржавых танках покажет импотенцию" (с) а потом жуют галстук :) Или вообще... черепок на память Иосифу Виссарионовичу...

Добавлено (08.11.2009, 00:54)
---------------------------------------------

Quote (thickskinned)
А вот тут я с тобой поспорю.
А зря :) Я вовсе не про построения, а про набор оружия и тип доспехов. А главное - про рода войск. Когда противник в ответ на биотехнологии римлян - выносливость и муштра - выработал свои - сила воинов и тяжесть ударов - то второй реформы сделать некому оказалось. И тевтонский племенной союз задавил коробки натиском конных латников с тяжёлыми копьями и мечами, а готы взяли обстрелом. И тоже не абы кем из абы чего.

"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
thickskinned Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 00:54 | Сообщение # 1158
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 772
Репутация: 282
Статус: Offline
Quote (Денисик)
как с потолка астрономические цифры кроИт туда-сюда...

Он всегда подвергал цифры летописцев сомнению. Так что в данном случае ты не прав. Он наоборот писал, что швейцарцы не могли за одну битву(забыл какую, помню что против бургундцев) замочить 25000 рыцарей, как указанно в швецарском источнике.


Vaesse deireadh aep eigean.
Что-то кончается, что-то начинается.

"Будь смел и хитёр в своих планах, твёрд и сдержан в их исполнении, решителен в нахождении достойного конца." (с)
Делать добро, это всеравно что обделаться в темных штанах. Самому тепло и никому не видно. (с)

Денисик Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 00:57 | Сообщение # 1159
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Репутация: 688
Статус: Offline
Quote (thickskinned)
армия стала высокооплачиваемой
Ну, десятикратное жалование преторианцев - это уже симптом "рыба гниёт с головы", но ведь легионы на границах были многочисленны, согласись. И будь они боеспособны, а не по-старому вооружены, кто знает, как бы пошли события.

"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
thickskinned Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 01:00 | Сообщение # 1160
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 772
Репутация: 282
Статус: Offline
Quote (Денисик)
Я вовсе не про построения, а про набор оружия и тип доспехов. А главное - про рода войск.

Знаменитая Лорика Сегментата(сегментальный панцирь легионеров) тоже введена при Марии, пилум принял оптимальный (хоть и не самый дешовый) вид опять-таки при Марии. Не знаю что ты мне хочешь доказать.


Vaesse deireadh aep eigean.
Что-то кончается, что-то начинается.

"Будь смел и хитёр в своих планах, твёрд и сдержан в их исполнении, решителен в нахождении достойного конца." (с)
Делать добро, это всеравно что обделаться в темных штанах. Самому тепло и никому не видно. (с)

Денисик Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 01:02 | Сообщение # 1161
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Репутация: 688
Статус: Offline
Quote (thickskinned)
Он наоборот писал,
В данном примере я имею в виду его перлы про военную организацию швейцарцев и вообще явное пренебрежение ко всем не-немцам. А про цифры его - наиболее странные "вычисления" у него касаются тех регионов и событий, что происходили далеко от его ПМЖ. Так и хочется с подозрительной интонацией спросить: откуда сведения собирал?
Quote (thickskinned)
замочить 25000 рыцарей,
вот именно. Хотя кому как не немцу было знать о том, что кнехты-латники в рыцарских дружинах снабжались аналогичным набором доспехов, только хуже украшенных. Но он предпочёл не расписывать обстоятельства, а просто осмеять другого.

"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
thickskinned Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 01:05 | Сообщение # 1162
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 772
Репутация: 282
Статус: Offline
Quote (thickskinned)
Ну, десятикратное жалование преторианцев - это уже симптом "рыба гниёт с головы", но ведь легионы на границах были многочисленны, согласись. И будь они боеспособны, а не по-старому вооружены, кто знает, как бы пошли события.

При Марии и Цезаре жалование легионера 400 злотых в год, центуриона 700. То что ты описываешь введено во II веке нашей эры. Марий и Цезарь жили до нашей эры.


Vaesse deireadh aep eigean.
Что-то кончается, что-то начинается.

"Будь смел и хитёр в своих планах, твёрд и сдержан в их исполнении, решителен в нахождении достойного конца." (с)
Делать добро, это всеравно что обделаться в темных штанах. Самому тепло и никому не видно. (с)

Денисик Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 01:09 | Сообщение # 1163
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Репутация: 688
Статус: Offline
Quote (thickskinned)
Знаменитая Лорика Сегментата(сегментальный панцирь легионеров) тоже введена при Марии, пилум принял оптимальный (хоть и не самый дешовый) вид опять-таки при Марии. Не знаю что ты мне хочешь доказать.
Ты сам ответил на свой вопрос. Сегментный доспех имеет щели, рельефный - нет. Потому что цельный. Пилум я не имел в виду. Имел в виду рода войск. Именно при Цезаре конница и стрелки составляли значимую часть войска. А потом? :) Одни коробки. А уж как хороши в полевом бою скорпионы вместо гастрофетов (аналоги греческие, не помню римских названий) - отдельная песня.

Добавлено (08.11.2009, 01:09)
---------------------------------------------

Quote (thickskinned)
То что ты описываешь введено во II веке нашей эры. Марий и Цезарь жили до нашей эры.
Так и правильно! Римская империя ведь рухнула уже в нашу эру! Я и говорю о том, что прямо вело к падению.

"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
thickskinned Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 01:15 | Сообщение # 1164
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 772
Репутация: 282
Статус: Offline
Quote (Денисик)
Сегментный доспех имеет щели, рельефный - нет.

Да будет тебе известно, что лорика сег...(ты понял) была легче и прочнее рельефного(который одевался исключительно на парады и преторианцами). А в эти щели стрела пролететь не могла, т.к. сегменты шли внахлест как чешуя. Пробить из гатрофета можно, но что-то они грекам не помогли.


Vaesse deireadh aep eigean.
Что-то кончается, что-то начинается.

"Будь смел и хитёр в своих планах, твёрд и сдержан в их исполнении, решителен в нахождении достойного конца." (с)
Делать добро, это всеравно что обделаться в темных штанах. Самому тепло и никому не видно. (с)

Денисик Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 01:30 | Сообщение # 1165
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Репутация: 688
Статус: Offline
Quote (thickskinned)
была легче и прочнее
Так легче или прочнее? :) В данной ситуации вопрос точный. Против тевтонских тяжёлых мечей и секир, против тяжёлых копий вместо полированного доспеха (цельных крупных пластин) появился сегментный. А против стрел от лучников-гридей, спецом тренированных воинов, да с наконечником - пробойником, вообще структура лат не имеет значения. Имеет значение наличие ответной стрельбы. Или её отсутствие. Результат обоих минусов мы оба знаем: гунны оторвали кусок пирога, готы тоже полакомились.

"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
Город Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 01:47 | Сообщение # 1166
Rationalis Ignis
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 836
Репутация: 405
Статус: Offline
Крылья над нами, как небо черны,
Платье черно и фата у невесты.
Люди, какие вам видятся сны?
Нам в этих снах не находится места.
Воины ночи, солдаты весны
В битве быстрее, чем крылья дракона.
Вечная жизнь в ожиданьи войны.
В наших Дворах нет иного закона.
Гранью клянусь, нет светa без тьмы.
Что ваша тень вожделенного трона?
Здесь из глубин поднимаемся мы,
Стали Дворы наши миру заслоном.
Перед Ничем, изрыгающим страх
Падают ниц всемогущие боги.
Пламя и верность в наших руках,
Снова идем мы по черной дороге.
Тайная сила веками росла,
Старые стены хранило заклятье.
Войско, которому нету числа
Ждало сигнала в оковах проклятья.
Гибель плетется по нашим следам.
Ужас взращенный из крови и пота.
Страх как к туман подползает к домам...
Но выбора нет. Это наша работа.
Крылья над нами, как небо черны,
Платье черно и фата у невесты.
Люди,какие вам видятся сны?
Нам в этих снах не находится места.
Если тебя вдруг окружит покой
И ничего тебе будет не надо -
Встанет опять за твоею спиной
Черное Воинство Ангелов Ада.
======песнь о Проклятых=) автор Денис Половников


*кликай по баннеру
DJ Невендаар FM
None can fight the power none can fight the wind
Secrets of all life and death are carried there within
Call out to the power of the darkness and light
Have dominion of the earth be lord of all the night
© Manowar
местоположение: Пандемониум
Hierophant Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 04:41 | Сообщение # 1167
Вселенский Иерарх (Ecumenical Hierarch)
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 372
Репутация: 316
Статус: Offline
Раса сильнее/слабее - имхо разговор беспредметный.
Вся фишка в балансе, который уравновешивает невероятное здоровье у гномов и адский урон у демонов, источники атак и резисты, даже особые умения - парализация, воскрешение, превращение, исцеление, усиление.
Д2 - мастерский образец точного баланса.
и турниры - не доказательство (согласитесь, рас слабых не бывает, есть плохие расклады и непродуманная тактика).
Честно, не "самая сильная раса", а "кто какую расу предпочитает всем остальным"
Империю выбираю как самую благородную расу, Гномов - как самую здоровую(а с порядочным количеством друидов еще и мощную), Нежить - ради Верховного Вампира или Архилича, Эльфов - как необъяснимо красивую(смотритель это да...) и гордую расу и конечно Легионы за старую дружбу, с ними я сделал первые шаги по Невендаару.

p.s. отличный разговор у вас, можно всю мировую военную историю вспомнить <_<

Lee Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 11:02 | Сообщение # 1168
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 308
Статус: Offline
Quote (Hierophant)
Империю выбираю как самую благородную расу
Шутник :D :D :D

Профиль

Сообщение отредактировал Lee - Воскресенье, 08.11.2009, 11:03
Neutrals Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 11:13 | Сообщение # 1169
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
По указаеым выше причинам Империя является самой мошной и лутшей расой!

Новый ответ
Не используйте смайлы, транслит или цифры вместо букв в ролевом разделе. Так же не рекомендуется выделять прямую речь тегами. Используйте обычный литературный прием.
Денисик Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 12:31 | Сообщение # 1170
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Репутация: 688
Статус: Offline
Quote (Hierophant)
Раса сильнее/слабее - имхо разговор беспредметный.
Толстокожий ведь сразу сказал - это ленивая перебранка фанатов. :) Из области "Нет Бога сильнее Галлеана и Альянс - всех сильней, а Иллюмиэль - лучший правитель". По аналогии с "Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммед - Пророк его". (с)
Quote (Neutrals)
Империя является самой мошной
:) Н-да, мошну имперскую мы шшупать любим.

"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
Поиск: