|
Тора'ак - кто он?
|
|
|
|
|
|
BeerMaker
|
Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:35 | Сообщение # 91 |
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 691
Статус: Offline
|
Quote (Химера) Дорогой мой. Он командовал армией, а не регионом.
Он устраивал всеобщие поминки/праздник, это значит что он командовал не только армией но и руководил регионом.
Quote (Химера) Эльфы перебили людей их города (Миссия 1)
Их убил Галлеан. Он через Миллу отправил приказ. Ту аж заколбасило.
Quote (Химера) Эльфы убили посланников Империи (Миссия 2)
Кто убил? Я не убивал.
Quote (Химера) Иллюмиэль по определению дура, если после действий ее подданных отдает приказ заключить мир с пострадавшей стороной. Просто Грузия и Южная Осетия в августе 2008-го.
"Мы вас спасаем - бомбим, давим танками, расстреливаем, но спасаем."
Внести в анкету? Или подождать что скажет Мистик?
Берин Фростблейд
Место нахождения: Кузница Берина
|
|
|
|
|
|
Gorgar
|
Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:35 | Сообщение # 92 |
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 1731
Статус: Offline
|
Quote (Химера) "Мы вас спасаем - бомбим, давим танками, расстреливаем, но спасаем."
Это обыкновенная американская внешняя политика. Они всегда так делают и так говорят.
Ничего странного что иногда это переливается на весь остальной мир или на мир вымышленный.
Gorgar ты вирус. НоД 32 против таких как ты создавался да и он не поможет(с) (неизвестный тролль, впавший в очаяние)
"Креатив ради креатива удел кретинов" (с) Гангрен
Цитата Денисик () определение "криворукие и****ы" (с) как мне иногда кажется, соответствует степени моего огорчения.
Тем более покупатель- он все равно же ведь купит. Будет плакать, плеватся и морду отворачивать, но купит...
М. Зощенко
*Этот покупатель -Фанат Disciples
...
" Знаю я вас, олдфагов. Дай вам волю, вы в петиции прямым текстом напишите "Д3 гомно, сделайте Д2 в 3D", а такое, мягко говоря, не очень дипломатично. " (с) Rommel
Кое что об Акелле
|
|
|
|
|
|
Химера
|
Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:35 | Сообщение # 93 |
Legends Keeper
Группа: Хранитель (Keeper)
Сообщений: 1016
Статус: Offline
|
Quote (BeerMaker) Их убил Галлеан. Он через Миллу отправил приказ. Ту аж заколбасило.
Империи плевать на этот факт. Раз так любишь тыкать в бриффинги.
Приблизительное содержание
"Как это объяснить людям? Прикрывшись именем бога - это не спасет от военного конфликта с Империей."
Quote (BeerMaker) Кто убил? Я не убивал.
Не надо этих заявлений. "Меня там не было, я не причем". Там были эльфы под управлением игрока.
Король несет ответственность за действия своих воинов. Он может вступить в войну или отдать провинившихся потерпевшим со словами "Это их личная ответственность и они должны понести наказание ибо я того не говорил."
Quote (BeerMaker) Внести в анкету? Или подождать что скажет Мистик?
Конечно.
01.07.1996 - 10.06.2011
Such failure must be as depressing to bear as it is pathetic to behold.
|
|
|
|
|
|
Mystique
|
Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:35 | Сообщение # 94 |
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 861
Статус: Offline
|
Quote (BeerMaker) Зачем Тора'ак напал на Империю? Это было возле кратера Телены, там не было лесов эльфов, это была нейтральная территория.
Ты хочешь сказать, что Тора'ак намеренно напал на Империю, чтобы хуже стало ЭА? Уверен, что нет. Так к чему тогда ты это написал? Quote (BeerMaker) Обратных я тоже не видел, однако он воевал со всеми вместе - следовательно он был частью армии. Иначе, он бы воевал отдельно или не воевал вовсе, продолжая разбойничать. Quote (BeerMaker) Тут и гадать не надо. Если он выполнял приказы, значит он часть армии. Наёмники тоже часть армии, как бы ты не сопротивлялся.  Это смешно. Quote (BeerMaker) Я могу точно так же сказать как ты - откуда ты знаешь? Тут только гадать. Не смотри что я это написал, возможно я не прав. Кто решил? Мы? Я не решал.
Это ты сейчас вообще про что? Про то, что ты не знаешь, хотел ли под Теленой Тора'ак навредить ЭА и эльфам? Quote (BeerMaker) Понятие измена родине ввёл ты. Я лишь послушно начал доказывать факт наличия ИЗМЕНЫ. Цепляясь за собственно введённое тобой понятие ты апеллируешь высокой материей вновь развозя мысли по дереву. От меня требуется доказать наличие измен в истории. Что я и делаю. То что ты пытаешься их вписать в узкие рамки взятого тобой из словаря понятия, ничего не решает. Если не можешь его назвать - это не моя проблема. Я не собираюсь отныне вписывать этот факт в рамки поставленные мне тобой искусственно.
Где высокая материя с моей стороны? Пальцем тыкни. Где размазывание мыслей по дереву? Я тебе говорю, что в поступках Тора'ака не было никогда помыслов, направленных против ЭА и эльфов, и нации ЭА. Ты с чем споришь-то? Хочешь сказать, что он и его воины желали зла ЭА?
То, что его методы были неверны и результат его действий привёл к "плачевным" результатам не есть государственная измена. Это другое, скажем так, правонарушение, но не измена. Он не предавал Родину.
Красота природы есть одна из форм постижения истины.
|
|
|
|
|
|
BeerMaker
|
Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:36 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 691
Статус: Offline
|
Quote (Химера) Империи плевать на этот факт. Раз так любишь тыкать в бриффинги.
Приблизительное содержание
"Как это объяснить людям? Прикрывшись именем бога - это не спасет от военного конфликта с Империей."
Где это было? Там было написано вот как:
http://i024.radikal.ru/0910/28/c0a45f72988d.jpg
То-то я и смотрю, они оба аж перетрухали объясняться Иллюмиэль, потому что она сказал - "всех убить".
Quote (Химера) Не надо этих дебильных заявлений. "Меня там не было, я не причем". Там были эльфы под управлением игрока.
Король несет ответственность за действия своих воинов. Он может вступить в войну или отдать провинившихся потерпевшим со словами "Это их личная ответственность и они должны понести наказание ибо я того не говорил."
Во второй миссии есть выбор - убить посланника или не убивать. Я не убивал.
Так и напишу: Иллюмиэль - дура, потому что Химера так говорит, и я ей верю.
Берин Фростблейд
Место нахождения: Кузница Берина
|
|
|
|
|
|
Mystique
|
Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:36 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 861
Статус: Offline
|
Quote (BeerMaker) Он устраивал всеобщие поминки/праздник, это значит что он командовал не только армией но и руководил регионом.
Quote (BeerMaker) Их убил Галлеан. Он через Миллу отправил приказ. Ту аж заколбасило.
Ыыы... это как раз вот к этому: http://nevendaar.com/forum/24-842-49167-16-1255724156
Ты меня прям радуешь-радуешь своими противоречиями.
Красота природы есть одна из форм постижения истины.
|
|
|
|
|
|
thickskinned
|
Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:36 | Сообщение # 97 |
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 772
Статус: Offline
|
Quote (Mystique) Где высокая материя с моей стороны? Пальцем тыкни. Где размазывание мыслей по дереву? Я тебе говорю, что в поступках Тора'ака не было никогда помыслов, направленных против ЭА и эльфов, и нации ЭА. Ты с чем споришь-то? Хочешь сказать, что он и его воины желали зла ЭА? Помыслов против эльфов скорее всего не было. Но он попер против решения королевы, которой он возможно давал присягу. Не знаю текст присяги эльфов, но возможно там были слова типа: "...За Бога, Царя(Королеву) и Отечество...". Сорри если что не так.
Vaesse deireadh aep eigean.
Что-то кончается, что-то начинается. "Будь смел и хитёр в своих планах, твёрд и сдержан в их исполнении, решителен в нахождении достойного конца." (с)
Делать добро, это всеравно что обделаться в темных штанах. Самому тепло и никому не видно. (с)
|
|
|
|
|
|
BeerMaker
|
Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:36 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 691
Статус: Offline
|
Quote (Mystique) Я его не ввёл. Я тебя с понятием государственной измены ознакомил. Ты в своих "доказательствах" ни разу не привёл довода касательно определения измены, а только трындел, что вот он сделал вот так, не послушался королеву, потом произошли события, от его помыслов независящие, которые в свою очередь повлекли цепь событий которые косвенно навредили Альянсу. При чём тут в цепочке событий государственная измена?
Я не знаю, при чём здесь ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИЗМЕНА, когда с моей стороны речь идёт о ВОЗМОЖНОСТИ измены. Ты уже на протяжении 6 страниц вписываешь моё доказательство в свои рамки. За чем ты это делаешь, я не понимаю, но останавливать не буду. Пытайся. Если долго мучится, может что-нибудь и получится.
Quote (Mystique) Где высокая материя с моей стороны? Пальцем тыкни. Где размазывание мыслей по дереву? Я тебе говорю, что в поступках Тора'ака не было никогда помыслов, направленных против ЭА и эльфов, и нации ЭА. Ты с чем споришь-то? Хочешь сказать, что он и его воины желали зла ЭА?
Он не предавал ЭА? Он не послушался Королеву. Она - принятая глава государства. Выше её, только бог, как ты сам говоришь. Ну и какой вывод?
Quote (Mystique) То, что его методы были неверны и результат его действий привёл к "плачевным" результатам не есть государственная измена. Это другое, скажем так, правонарушение, но не измена. Он не предавал Родину.
Ты опять цепляешься за своё понятие. Забудь. Измены бывают разные. Супружеские/государственные/прочие. Здесь мы говорим о наличии факта, доказывающего возможность неповиновения. Он есть?
Берин Фростблейд
Место нахождения: Кузница Берина
Сообщение отредактировал BeerMaker - Суббота, 17.10.2009, 13:17
|
|
|
|
|
|
Mystique
|
Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:36 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 861
Статус: Offline
|
Quote (thickskinned) Помыслов против эльфов скорее всего не было. Но он попер против решения королевы, которой он возможно давал присягу. Не знаю текст присяги эльфов, но возможно там были слова типа: "...За Бога, Царя(Королеву) и Отечество...". Сорри если что не так.
Склоняюсь более к вот этому. Даже, вспомнить, как пополнялась армия Альянса... более чем уверен в отсутсвии присяги. Все следовали за Галлеаном.
Опять же скрин: Галлеан - верховный сюзерен. Именно под его "покровительством" народ ЭА объединился как никогда.
Где измена?
Красота природы есть одна из форм постижения истины.
|
|
|
|
|
|
BeerMaker
|
Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:36 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 691
Статус: Offline
|
Это не противоречия, где здесь доказательство, что Галлеан сам спустился и всех почекрыжил? Ты же говоришь что он - верховная власть. Да, он решает что делать, однако Королева разбирается с делами земными. Она решает что будут завтра есть эльфы, принимая законы сегодня. Она решает кого убить, а кого оставит в живых. Она - наместник бога, он лишь даёт подсказки.
Quote (Mystique) Что ты мелешь-то? Я что-то с тебя вообще в шоке.
Может ты закончишь вставлять эти глупые вставки? Сказать нечего - сиди молчи. С тобой нормально говорят, ты выпендриваться начинаешь. Если ты дракон(модератор) это не даёт тебе право себя так вести.Добавлено (17.10.2009, 13:28)
---------------------------------------------
Quote (Mystique) Склоняюсь более к вот этому. Даже, вспомнить, как пополнялась армия Альянса... более чем уверен в отсутсвии присяги. Все следовали за Галлеаном.
Опять же скрин: Галлеан - верховный сюзерен. Именно под его "покровительством" народ ЭА объединился как никогда.
Где измена?
Тора'ак сказал что Миллу пьёт. Не особо он сразу поднялся. Поверил только когда пошёл Фирвен спасать, скорее всего. ИМХО.
Берин Фростблейд
Место нахождения: Кузница Берина
|
|
|
|
|
|
Mystique
|
Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:37 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 861
Статус: Offline
|
Quote (BeerMaker) Я не знаю, при чём здесь ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИЗМЕНА, когда с моей стороны речь идёт о ВОЗМОЖНОСТИ измены. Ты уже на протяжении 6 страниц вписываешь моё доказательство в свои рамки. За чем ты это делаешь, я не понимаю, но останавливать не буду. Пытайся. Если долго мучится, может что-нибудь и получится.
Куда побежал? 
Ты мне доказывал факт/возможность измены в ЭА на примере Тора'ака, утверждая, что он изменник. Спрыгнул что ли?
Я тебе привёл определение, с которым ты согласился. Но "вписать" в него Тора'ака не смог и теперь стал твердеть про какую-то возможность? До возможности мы ещё даже не дошли, не торопись. Вопросы ребром, ответь, пожалуйста, без размазывания мозгов по дереву:
1) что по-твоему есть измена?
2) Тора'ак изменник? (тут просто: да/нет)
3) Если изменник, то почему? Quote (BeerMaker) Он не предавал ЭА? Он не послушался Королеву. Она - принятая глава государства. Выше её, только бог, как ты сам говоришь. Ну и какой вывод?
Quote (Mystique)
Он не предавал ЭА. Он что, сражался против ЭА, сражался на стороне врага?
Опять сам себя в тупик загоняешь: да, Бир, выше только Бог - Галлеан. Его приказы он исполнял на ура. Разве нет? Quote (BeerMaker) Ты опять цепляешься за своё понятие. Забудь. Измены бывают разные. Супружеские/государственные/прочие. Здесь мы говорим о наличии факта, доказывающего возможность неповиновения. Он есть?
Это не моё понятие. Понятие не может быть моим или не моим. Значение словосочетания "государственная измена" есть и оно не зависит от моих желаний. Если ты этого не понимаешь, что я могу поделать?
Именно что измены бывают разные. Но действия Тора'ака ты пытался обозначить как государственную измену. Так о ней и разговор.
Не спрыгивай с темы.
Красота природы есть одна из форм постижения истины.
|
|
|
|
|
|
Mystique
|
Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:37 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 861
Статус: Offline
|
Quote (BeerMaker) Это не противоречия, где здесь доказательство, что Галлеан сам спустился и всех почекрыжил? Ты же говоришь что он - верховная власть. Да, он решает что делать, однако Королева разбирается с делами земными. Она решает что будут завтра есть эльфы, принимая законы сегодня. Она решает кого убить, а кого оставит в живых. Она - наместник бога, он лишь даёт подсказки.
Ыыы... подсказки? Идити туда и забрать старые замли эльфов у людей. Всего-навсего оказалось подсказкой Ты становишься смешон (да-да, именно "смешон")
Зачем ему спускаться самому? Это-то тут при чём? По такой логике Медведев должен быть в первых рядах в военном столкновении с базукой наперевес. Quote (BeerMaker) Может ты закончишь вставлять эти глупые вставки? Сказать нечего - сиди молчи. С тобой нормально говорят, ты выпендриваться начинаешь. Если ты дракон(модератор) это не даёт тебе право себя так вести. Quote (BeerMaker) Тора'ак сказал что Миллу пьёт. Не особо он сразу поднялся. Поверил только когда пошёл Фирвен спасать, скорее всего. ИМХО.
И? Сразу не все поверили. Это что меняет? Тора'ак поэтому изменником стал?
Красота природы есть одна из форм постижения истины.
|
|
|
|
|
|
BeerMaker
|
Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:37 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 691
Статус: Offline
|
Quote (Mystique) Бог - Галлеан. Его приказы он исполнял на ура. Разве нет?
Он не приказывал убить посланников Империи. В данном, конкретном случае, он не давал на это распоряжения. Королева, же, давала. Её он ослушался.
Quote (Mystique) Вопросы ребром, ответь, пожалуйста, без размазывания мозгов по дереву:
1) что по-твоему есть измена касательно ЭА?
Измена против бога - Не повиновение приказу Галлеана. Наказание - Расстрел на месте.
Измена против королевы - Не повиновению приказу королевы. Наказание - от расстрела до ссылки.
Измена против народа - Расстрел на месте.
(про наказание - шутка)
Quote (Mystique) 2) Тора'ак изменник? (тут просто: да/нет)
Да.
Quote (Mystique) 3) Если изменник, то почему?
Он ослушался приказа верховного главнокомандующего, и наместника бога на земле. Это чревато. Наказание должно было быть, и его, на сколько я помню, Фирвен собиралась отозвать, но сказала что на разборки нет времени. Будь на месте Иллюмиэль, возможно она бы его вообще закопала. Её же, там не было.
Берин Фростблейд
Место нахождения: Кузница Берина
Сообщение отредактировал BeerMaker - Суббота, 17.10.2009, 13:44
|
|
|
|
|
|
Mystique
|
Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:37 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 861
Статус: Offline
|
Quote (BeerMaker)
Он ослушался приказа верховного главнокомандующего, и наместника бога на земле. Это чревато. Наказание должно было быть, и его, на сколько я помню, Фирвен собиралась отозвать, но сказала что на разборки нет времени. Будь на месте Иллюмиэль, возможно она бы его вообще закопала. Её же, там не было.
Следовательно, твоё понятие измены глубоко субъективно и не отвечает действительности. Ослушаться приказа, как я уже много раз говорил, главнокомандующего - это не государственная измена. Т.к. определение жёстко регламентирует что есть такое эта государственная измена.
То, что Иллюмиэль - наместник Бога, не делает её верховным сюзереном, на что ты пытался надавить.
Военное преступление - не измена. Хотя бы так: http://ru.wikipedia.org/wiki/Военное_преступление Quote (BeerMaker) Измена против бога - Не повиновение приказу Галлеана. Наказание - Расстрел на месте.
Измена против королевы - Не повиновению приказу королевы. Наказание - от расстрела до ссылки.
Измена против народа - Расстрел на месте.
Неповиновение приказу - это неповиновение приказу. Неповиновение приказу - это не измена. http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданское_неповиновение PS
Качаю Наруто 131 
Красота природы есть одна из форм постижения истины.
|
|
|
|
|
|
BeerMaker
|
Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:37 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 691
Статус: Offline
|
Quote Военное преступление - деяние, признанное в судебном порядке нарушением правил ведения войны.
Он их не нарушал, да их и нет. Разве он использовал газ? Запрещённый Женевской конвенцией?Добавлено (17.10.2009, 13:57)
---------------------------------------------
Вот гражданское больше к нам, только Тора'ак не гражданин, он солдат. И к нему нельзя это применить.
Берин Фростблейд
Место нахождения: Кузница Берина
|
|
|
|
|
