Приветствуем Вас, Прохожий (Guest) | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Mystique  
Lands of Nevendaar » Оффтоп » Дискуссионный зал » Тора'ак - кто он? (Роль личности в истории Невендаара)
Тора'ак - кто он?
Кем, по-вашему, был Тора'ак?
1. Герой Восстания Эльфов [ 14 ] [46.67%]
2. Изменник, предавший Эльфийский Альянс [ 9 ] [30.00%]
3. Простой разбойник [ 7 ] [23.33%]
Всего ответов: 30
BeerMaker Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:27 | Сообщение # 46
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 691
Репутация: 393
Статус: Offline
Значит так, подводя под расплывчатыми, уже в какой раз, твоими мыслями в постах, хочу собрать их в единое целое.
Quote (Mystique)
где я писал, что эльфы едины? Или Дикие эльфы не подчиняются Иллюмиэль и не считают её своей королевой и у них есть свой официальный правитель?

Нигде. Значит они едины и значит армия Тора'ака является частью армии Иллюмиэль. Оспоришь? Не сможешь - цитата взята целиком и говорит об этом. Даже не вырвана из контекста. Отсюда делаем вывод. Дикие под командованием Тора'ака - королевская армия, и они в брифинге описаны как разбойники учинившие террор на некогда спокойной территории эльфийских лесов.
Отсюда - мы говорим об одном и том же, только ты размазав свою мысль по дереву, в какой уже раз, сам не понимаешь что пишешь.
Берин Фростблейд
Место нахождения: Кузница Берина

Сообщение отредактировал BeerMaker - Пятница, 16.10.2009, 22:51
Mystique Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:28 | Сообщение # 47
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 861
Репутация: 177
Статус: Offline
Quote (BeerMaker)
Нигде. Значит они едины и значит армия Тора'ака является частью армии Иллюмиэль. Оспоришь? Не сможешь - цитата взята целиком и говорит об этом. Даже не вырвана из контекста. Отсюда делаем вывод. Дикие под командованием Тора'ака - королевская армия, и они в брифинге описаны как разбойники учинившие террор на некогда спокойной территории эльфийских лесов.
Отсюда - мы говорим об одном и том же, только ты размазав свою мысль по дереву, в какой уже раз, сам не понимаешь что пишешь.

Логика убила. Ржунимагу.

"Они хранили своё наследство как отшельники" и убивали представителей других рас, которые слишком далеко зашли в леса эльфов. Это, по-твоему, террор? Где террор? Во вред ЭА террор? Что такое террор, м?

Что такое "королевская армия" у ЭА? Ты знаешь ответ? Конкретный пример, аргумент есть?

Ты о чём тут со мной споришь-то? Где логика диалога? Куда ты клонишь?


Красота природы есть одна из форм постижения истины.
BeerMaker Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:28 | Сообщение # 48
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 691
Репутация: 393
Статус: Offline
Ну да, видимо ты не знаешь такого понятия. В твоих постах я её не вижу. А контр аргумента, я так понимаю я не увижу? Значит они не шли против Иллюмиэль, только потому, что Мистик так сказал?
Берин Фростблейд
Место нахождения: Кузница Берина
Mystique Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:28 | Сообщение # 49
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 861
Репутация: 177
Статус: Offline
Quote (BeerMaker)
Ну да, видимо ты не знаешь такого понятия. В твоих постах я её не вижу. А контр аргумента, я так понимаю я не увижу? Значит они не шли против Иллюмиэль, только потому, что Мистик так сказал?

Какого понятия?
Контраргумент дают на аргумент оппонента. Где твой аргумент, я ещё раз спрашиваю? Аргумент того, что у эльфов был государственный изменник.
Quote (Mystique)
Что за изменник? ... Они разве отвергли верховную королевскую власть? Нет

Красота природы есть одна из форм постижения истины.
BeerMaker Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:28 | Сообщение # 50
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 691
Репутация: 393
Статус: Offline
Слушай, признайся честно, ты посты набиваешь? Я уже три сотни раз повторяю, атака империи была не из-за того что Бог им сказал, а из-за того что Тора'аку "Наскучили эти напыщенные разговоры"(прямая цитата из только что пройденной миссии).
И где он там за великий Альянс ратовал? Где он выполнял приказы Иллюмиэль или Фирвен? А то что он обманул разведчиков сказав что пойдёт размещать войска по засадам по приказу Фирвен, это что? Просто так? Пошалить малец собрался?
Берин Фростблейд
Место нахождения: Кузница Берина
Mystique Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:28 | Сообщение # 51
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 861
Репутация: 177
Статус: Offline
Quote (BeerMaker)
Слушай, признайся честно, ты посты набиваешь? Я уже три сотни раз повторяю, атака империи была не из-за того что Бог им сказал, а из-за того что Тора'аку "Наскучили эти напыщенные разговоры"(прямая цитата из только что пройденной миссии).
И где он там за великий Альянс ратовал? Где он выполнял приказы Иллюмиэль или Фирвен? А то что он обманул разведчиков сказав что пойдёт размещать войска по засадам по приказу Фирвен, это что? Просто так? Пошалить малец собрался?

Это что, измена что ли?
Он это сделал преднамеренно, чтобы причинить вред ЭА и народу эльфов?

Красота природы есть одна из форм постижения истины.
BeerMaker Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:28 | Сообщение # 52
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 691
Репутация: 393
Статус: Offline
Он сделал это, преднамеренно, чтобы причинить вред Империи, а через это, предал центральную линию партии, что неизбежно является изменой.
Берин Фростблейд
Место нахождения: Кузница Берина
Денисик Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:29 | Сообщение # 53
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Репутация: 688
Статус: Offline
Quote (Mystique)
Что такое "королевская армия" у ЭА? Ты знаешь ответ? Конкретный пример, аргумент есть?
Прошу прощения, что встреваю, но Серфис, насколько я помню - официальный военачальник Альянса, присягавший самой Иллюмиэль, Королеве Альянса, то бишь его организованной под началом Круга Архонтов части. Соответственно, все воины под началом самого Серфиса или его подчинённых-командиров - это и де-юре и де-факто полноценная королевская армия как она есть. Сравнительно разношёрстная, но всё-таки. Я уж не говорю про скрин Бира, где тот же Серфис, не будь дурак, на торжестве/тризне под Темперансом пополнение вербовал. Он же не себе самому их вербовал, а Альянсу, которому служил присягнув королеве. Имхо всё логично.
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
Mystique Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:29 | Сообщение # 54
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 861
Репутация: 177
Статус: Offline
Quote (BeerMaker)
Он сделал это, преднамеренно, чтобы причинить вред Империи, а через это, предал центральную линию партии, что неизбежно является изменой.

Ты жутко тупишь.
Читай определение:
Госуда́рственная изме́на — преступление, заключающееся в деянии, сознательно направленном против интереса государства, гражданином которого является преступник, или так или иначе служит ему.

И сам пишешь:

Quote (BeerMaker)
Он сделал это, преднамеренно, чтобы причинить вред Империи

Дошло, нет?
Нет измены в деяниях Тора'ака и не было. Это твои неверные домыслы ввиду того, что ты неправильно понимаешь значение термина "государственная измена".


Красота природы есть одна из форм постижения истины.
Денисик Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:29 | Сообщение # 55
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Репутация: 688
Статус: Offline
Quote (BeerMaker)
предал центральную линию партии, что неизбежно является изменой.
А точнее, в нашем случае, волю королевы Альянса, частью которого являлся и на его стороне же участвовал в боевых действиях. Даже современный трибунал оценил бы его поступок адекватно. +1

Добавлено (16.10.2009, 23:21)
---------------------------------------------

Quote (Mystique)
против интереса государства,
Вообще-то при наличии королевы действия против её воли - а она посылала о мире договариваться, а не истреблять там всех имперцев - это и есть действия против государства. Ибо она есть глава того государства, хоть и с оговоркой об ограниченной монархии.
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
Mystique Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:29 | Сообщение # 56
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 861
Репутация: 177
Статус: Offline
Quote (Денисик)
А точнее, в нашем случае, волю королевы Альянса, частью которого являлся и на его стороне же участвовал в боевых действиях. Даже современный трибунал оценил бы его поступок адекватно. +1

Это не государственная измена! Читай определение вслед за Биром. Преступление военное или проступок, но НЕ ИЗМЕНА. Измена - это другое.

Красота природы есть одна из форм постижения истины.
thickskinned Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:29 | Сообщение # 57
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 772
Репутация: 282
Статус: Offline
Mystique, интересно у эльфов Невендаара есть присяга? Если есть, на верность кому(чему) они присягают? Сорри если вопрос не по теме.
Vaesse deireadh aep eigean.
Что-то кончается, что-то начинается.

"Будь смел и хитёр в своих планах, твёрд и сдержан в их исполнении, решителен в нахождении достойного конца." (с)
Делать добро, это всеравно что обделаться в темных штанах. Самому тепло и никому не видно. (с)

Сообщение отредактировал thickskinned - Пятница, 16.10.2009, 23:23
BeerMaker Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:29 | Сообщение # 58
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 691
Репутация: 393
Статус: Offline
Закон, имеет обратную силу. Если человек выдал человеку с паспортом гражданина его страны, государственну тайну, а он - шпион с поддельными документами, то он всёравно преступник, несмотря на то, что он выдавал информацию своему, и даже, возможно, с документами необходимыми для допуска к этой тайне. Как пример.
Отсюда, даже не смотря на то, что Тора'ак атаковал Империю, можно подумать он не знал, чем это обернётся для Альянса? Знал. Значит он осознанно пошёл на этот шаг. Это не убийство по воле бога, как было в первой миссии, тут им ни кто не командовал.
Берин Фростблейд
Место нахождения: Кузница Берина
Mystique Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:30 | Сообщение # 59
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 861
Репутация: 177
Статус: Offline
Quote (thickskinned)
Mystique, интересно у эльфов есть присяга? Если есть на верность кому они присягают? Сорри если вопрос не по теме.

Издалека пошёл, но по теме.
Да, Тора'ака как изменника в последний путь провожали, угу :D

Quote (BeerMaker)
Закон, имеет обратную силу. Если человек выдал человеку с паспортом гражданина его страны, государственну тайну, а он - шпион с поддельными документами, то он всёравно преступник, несмотря на то, что он выдавал информацию своему, и даже, возможно, с документами необходимыми для допуска к этой тайне. Как пример.
Ыыы...

Quote (BeerMaker)
Отсюда, даже не смотря на то, что Тора'ак атаковал Империю, можно подумать он не знал, чем это обернётся для Альянса? Знал. Значит он осознанно пошёл на этот шаг. Это не убийство по воле бога, как было в первой миссии, тут им ни кто не командовал.
А ты знал? Знал, что дракона не удержать?

Красота природы есть одна из форм постижения истины.
BeerMaker Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:30 | Сообщение # 60
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 691
Репутация: 393
Статус: Offline
Quote (Mystique)
Да, Тора'ака как изменника в последний путь провожали, угу :D

Он сын своего народа, несмотря на это. Если считаешь что это контр аргумент - Три ХА-ХА, два раза.
Берин Фростблейд
Место нахождения: Кузница Берина
Lands of Nevendaar » Оффтоп » Дискуссионный зал » Тора'ак - кто он? (Роль личности в истории Невендаара)
Поиск: