Приветствуем Вас, Прохожий (Guest) | RSS
Модератор форума: Mystique  
Lands of Nevendaar » Оффтоп » Дискуссионный зал » Тора'ак - кто он? (Роль личности в истории Невендаара)
Тора'ак - кто он?
Кем, по-вашему, был Тора'ак?
1. Герой Восстания Эльфов [ 14 ] [46.67%]
2. Изменник, предавший Эльфийский Альянс [ 9 ] [30.00%]
3. Простой разбойник [ 7 ] [23.33%]
Всего ответов: 30
BeerMaker Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:22 | Сообщение # 16
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 691
Репутация: 393
Статус: Offline
Quote
- Дочь... Послушай...
- Да, мам...
- В отсутствии бога, правитель должен верить в то, что делает, знать что это не навсегда, что бог вернётся, верить сам и вдохновлять на веру других , запомни это, дочь моя. Будь сильной. Обещай мне ...
- Да ... Обещаю...

Лучше?

Берин Фростблейд
Место нахождения: Кузница Берина
Mystique Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:22 | Сообщение # 17
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 861
Репутация: 177
Статус: Offline
Да. Спасибо.


Красота природы есть одна из форм постижения истины.
Химера Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:22 | Сообщение # 18
Legends Keeper
Группа: Хранитель (Keeper)
Сообщений: 1016
Репутация: 993
Статус: Offline
Этот диалог абсурден.
Таладриэль явно не планировала свою кончину. После нее на трон взойдет Друллиаан. Вот ее как будущую королеву и воспитывали. Далее мои имхи.
После, очевидно, второй по старшинству была Амбриэль. Вот она как раз была амбициозной и сравнительно с остальными широких взглядов на веру, подалась в Империю дабы наслаждаться властью. Вполне возможно у нее нет способностей мага и претендовать на трон не может.
И потом уже идет Иллюмиэль.
Имхи закончились.
И как сказано в бриффинге. Она в роли королевы утвердилась. О том ,что ее короновали ни слова. Далее. Эльфы около Темперанса (Если убить посланника, которому нужно показать знак (Кулон или шип)) преспокойно напали на "королевские войска" для вправления мозгов последних.

Какие "Еще не королева" и прочее? Она просто возможный и маловероятный наследник на престол.


01.07.1996 - 10.06.2011
Such failure must be as depressing to bear as it is pathetic to behold.
BeerMaker Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:23 | Сообщение # 19
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 691
Репутация: 393
Статус: Offline
Quote (Химера)
Эльфы около Темперанса (Если убить посланника, которому нужно показать знак (Кулон или шип)) преспокойно напали на "королевские войска" для вправления мозгов последних.

Я искренне не понимаю, что бы делал кто-либо другой, по тоему мнению, если бы на вашего посланника напали не известные формирования. Пусть даже одной с тобой расы.
Quote (Химера)
Таладриэль явно не планировала свою кончину.

Ага, она собиралась жить вечно. Как не крути, умирать рано или поздно ей бы пришлось всё равно. От яда, от предательства, от вторжения или от иного. Здесь и сомневаться нечего. А дать наставление "про запас", я думаю что не так уж и сложно.
Quote (Химера)
Какие "Еще не королева" и прочее?

Нет такого.
Quote (BeerMaker)
В столицу же, она вернулась уже Королевой.

Это явно иного рода предложение.
Quote (BeerMaker)
А мать над ней подшутила, вроде ещё не королева, а уже садится как она.

Здесь - шутка. Никакого подтекста не содержащая.

Берин Фростблейд
Место нахождения: Кузница Берина
Химера Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:23 | Сообщение # 20
Legends Keeper
Группа: Хранитель (Keeper)
Сообщений: 1016
Репутация: 993
Статус: Offline
Quote (BeerMaker)
Ага, она собиралась жить вечно.

Может королевский род живет вечно.
Quote (BeerMaker)
Как не крути, умирать рано или поздно ей бы пришлось всё равно.

И на её место взойдет Друллиа'ан, после неё её дети. Но никак не Иллюмиэль.
Повторяю. Воспитание королевских отпрысков напрямую зависит от их очереди на престол.
Quote (BeerMaker)
Это явно иного рода предложение.

Утвердилась. Не вернулась, не была коронована, а просто утвердилась как потомок правящей династии.

01.07.1996 - 10.06.2011
Such failure must be as depressing to bear as it is pathetic to behold.
Денисик Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:23 | Сообщение # 21
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Репутация: 688
Статус: Offline
Quote (Химера)
Воспитание королевских отпрысков напрямую зависит от их очереди на престол.
Пруфлинк, пожалуйста, раз вы это утверждаете. Насколько я помню по хроникам, у всей аристократии голубых кровей образование примерно равное, прежде всего потому что те, кому престол по родству не светит, обучаются для иных постов, чтобы не интриговали. Опять же, и Империя, и Альянс не унитарны, управление регионами везде организовано местное, хоть и по-разному.
Quote (Химера)
не была коронована, а просто утвердилась как потомок правящей династии.
Гиде это есть написано? Что её не короновали? И что у Альянса вообще таковой ритуал имеется? И вообще: если королева и её прямая наследница погибли на войне, то чего удивляться, что кто-то из следующих по очереди престол занял? Тем более что Амбриэль вроде уже тогда больше тяготела в Империи "зацепиться" за власть, по аналогии с нынешней белокаменно-нерезиновой. И вообще, где в игре хоть одно упоминание того, чтобы на трон при Иллюмиэль кто-то претендовал? Хотя бы та же Амбриэль, коль уж по крови и старшинству имела такое основание?

"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
Химера Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:23 | Сообщение # 22
Legends Keeper
Группа: Хранитель (Keeper)
Сообщений: 1016
Репутация: 993
Статус: Offline
Quote (Денисик)
Пруфлинк, пожалуйста, раз вы это утверждаете.

Старшему говорят, что он в будущем возглавит гос-во. Младшим для учинения интриг тоже. Да?
А на остальную часть уже написано.
Quote (Химера)
И на её место взойдет Друллиа'ан, после неё её дети. Но никак не Иллюмиэль.

Quote (Денисик)
Что её не короновали?

А где было написано обратное?
Quote (Денисик)
управление регионами везде организовано местное, хоть и по-разному.

Пруф что у эльфов так. Пруф что у них есть регионы.
Quote (Денисик)
Хотя бы та же Амбриэль, коль уж по крови и старшинству имела такое основание?

Написано имхо. Допускаю, что Илли старше.

01.07.1996 - 10.06.2011
Such failure must be as depressing to bear as it is pathetic to behold.
Денисик Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:23 | Сообщение # 23
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Репутация: 688
Статус: Offline
Quote (Химера)
Старшему говорят, что он в будущем возглавит гос-во. Младшим для учинения интриг тоже. Да?
Я же писал - для постов. Даже в протогосударствах правитель не управлял всем один. Выражаясь современным языком, иерархия была всё-таки структурированной: зам по армии, зам по госказне, зам по спецоперациям имелись. Также, чтобы не полагаться на чужих, практиковалось в военные походы и на правление регионами ставить родню, хоть и дальнюю - так они и при делах, и при зарплате, и подальше от столицы. И "все должности в семье" при этом. Ну и кроме того, правители ведь собственным детям не враги, а тем расти в играх со сверстниками надо. Сама возможность роста и воспитания кровинушки с малолетней роднёй, а не безродными детишками, для знати весьма значима. Не говоря уже о том, что и по взрослении они вырастут не врагами, волками смотрящими на один престол (не факт, конечно, но вероятность имхо велика), а близкими людьми.
Quote (Химера)
Пруф что у эльфов так. Пруф что у них есть регионы.
Круг Архонтов и Круг Теургов только в Высшем Совете сидят? Далее, городов ведь кроме столицы немало. Смысл ведь не в том, как именно осуществлено структурирование, а в том, что оно существует. В Д2ВЭ, к примеру, войсками командовали многие командиры, находившиеся в разных отношениях с королевой - Серфис, Гентель. И это приводило к конфликтам и междуусобицам даже во время войны, чего удивляться в последующем расколе. - Имхо лучший пруф наличия иерархии, причём развитой, ибо не совсем ясны полномочия архонтов, теургов, командиров подразделений войск и гарнизонов.

"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
Химера Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:23 | Сообщение # 24
Legends Keeper
Группа: Хранитель (Keeper)
Сообщений: 1016
Репутация: 993
Статус: Offline
Quote (Денисик)
Я же писал - для постов. Даже в протогосударствах правитель не управлял всем один. Выражаясь современным языком, иерархия была всё-таки структурированной: зам по армии, зам по госказне, зам по спецоперациям имелись.

И что?

Quote (Денисик)
Также, чтобы не полагаться на чужих, практиковалось в военные походы и на правление регионами ставить родню, хоть и дальнюю - так они и при делах, и при зарплате, и подальше от столицы. И "все должности в семье" при этом.

И каким образом это доказывет, что все наследники воспитываются одинаково?

Quote (Денисик)
Ну и кроме того, правители ведь собственным детям не враги, а тем расти в играх со сверстниками надо.

Ты всех правителей в этом плане знаешь?

Quote (Денисик)
Сама возможность роста и воспитания кровинушки с малолетней роднёй, а не безродными детишками, для знати весьма значима. Не говоря уже о том, что и по взрослении они вырастут не врагами, волками смотрящими на один престол (не факт, конечно, но вероятность имхо велика), а близкими людьми.

И? Это доказывает, что они воспитываются ОДИНАКОВО?
То есть, если старшему говорят - ты должен быть ответственен - ты будущий правитель, это говорят и его младшему брату. То что он без смерти старшего правителем не станет не учитывается?

Quote (Денисик)
Круг Архонтов и Круг Теургов только в Высшем Совете сидят? Далее, городов ведь кроме столицы немало. Смысл ведь не в том, как именно осуществлено структурирование, а в том, что оно существует. В Д2ВЭ, к примеру, войсками командовали многие командиры, находившиеся в разных отношениях с королевой - Серфис, Гентель. И это приводило к конфликтам и междуусобицам даже во время войны, чего удивляться в последующем расколе. - Имхо лучший пруф наличия иерархии, причём развитой, ибо не совсем ясны полномочия архонтов, теургов, командиров подразделений войск и гарнизонов.

Во-первых, это твои домыслы.
Во-вторых, все выше процитированное наличия регионов у эльфов никак не доказывает.


01.07.1996 - 10.06.2011
Such failure must be as depressing to bear as it is pathetic to behold.
BeerMaker Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:24 | Сообщение # 25
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 691
Репутация: 393
Статус: Offline
Quote (Химера)
Во-первых, это твои домысли.
Во-вторых, все выше процитированное наличия регионов у эльфов никак не доказывает.

А в-третьих это было в компании RotE.

Берин Фростблейд
Место нахождения: Кузница Берина
Химера Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:24 | Сообщение # 26
Legends Keeper
Группа: Хранитель (Keeper)
Сообщений: 1016
Репутация: 993
Статус: Offline
Quote (BeerMaker)
А в-третьих это было в компании RotE.

Где это? Про регионы у эльфов говорилось?

01.07.1996 - 10.06.2011
Such failure must be as depressing to bear as it is pathetic to behold.
Денисик Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:24 | Сообщение # 27
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Репутация: 688
Статус: Offline
Quote (Химера)
И что?
И это насущная потребность иметь для важных должностей близких по крови людей с достаточным уровнем образованности.
Quote (Химера)
И каким образом это доказывет, что все наследники воспитываются одинаково?
Ну, если жёстко исходить из версии, что учат в Невендааре по способностям, то двух одинаковых образованй там в принципе существовать не должно: учат магии, к примеру, лишь тех, у кого с детства соответствующие способности обнаружились. Однако если речь о воспитании, базовом образовании вроде чтения, письма, счёта, нескольких языков общения (допустим, людского и гномьего) - то имхо это так.
Quote (Химера)
То есть, если старшему говорят - ты должен быть ответственен - ты будущий правитель, это говорят и его младшему брату. То что он без смерти старшего правителем не станет не учитывается?
Химера, я же не о том. Я говорю о семейном воспитании, о том, что старшему нужны будут соратники для защиты трона - казначей, военачальник (и скорее всего не один), доверенные правители в провинциях или крупных территориях и т.п., организатор тайной службы и т.д. Кого и готовить, кроме своих? Не убивать же всю родню! А семейная, или даже клановая архитектура иерархии приближённых трона - яркий пример средневековья, ведь даже датцы в многочисленных интервью и статьях характеризуют Д3 как "мрачное готичное средневековое фэнтези".
Quote (Химера)
Во-первых, это твои домыслы.
Во-вторых, все выше процитированное наличия регионов у эльфов никак не доказывает.
Во-первых, весь мир фэнтези - это чьи-то домыслы.
Во-вторых, я не спорю ради спора, а указываю на слабые места и привожу аргументы. А ты цепляешься к структуре регионов, но увиливаешь от мыслей о практически одном уровне образования (даже можно сказать информативно практически одинаковом образовании) знати.
Dixi.

"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
BeerMaker Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:24 | Сообщение # 28
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 691
Репутация: 393
Статус: Offline
Quote (Mystique)
Нигде в игре в словах и поступках королевы подобного не замечал. Это твоё личное видиние?

http://s61.radikal.ru/i173/0910/0c/cbe4d2c6f75b.gif

Берин Фростблейд
Место нахождения: Кузница Берина
Химера Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:24 | Сообщение # 29
Legends Keeper
Группа: Хранитель (Keeper)
Сообщений: 1016
Репутация: 993
Статус: Offline
Quote (Денисик)
И это насущная потребность иметь для важных должностей близких по крови людей с достаточным уровнем образованности.

Насущная проблема иметь преданных правителю людей из ближнего окружения. При неправильном воспитании тех же детей, можно "пригреть змею". И нужны родственники в основном и главном для заключения династических браков и дипломатических миссий, в которые не пошлешь прямых наследников. Пример - Фирвен на переговорах в Телене. Эльфийка королевской крови бесспорно, но не из старшей семьи, о чем в игре и говориться.
Quote (Денисик)
Химера, я же не о том.

Вот и заканчивай спорить. Потребовал пруфа, что наследники воспитываются по-разному, а теперь видите ли не о том он речь ведет.
На все вышеперечисленные места готовят по-разному. И психологическая подготовка нужна разная. Это и есть разное воспитание. Всё.
Quote (Денисик)
Ну, если жёстко исходить из версии, что учат в Невендааре по способностям, то двух одинаковых образованй там в принципе существовать не должно.
Вот и славно.
Quote (Денисик)
А ты цепляешься к структуре регионов, но увиливаешь от мыслей о практически одном уровне образования (даже можно сказать информативно практически одинаковом образовании) знати.

Ты процитировал о местном управлении, о регионах. То что ты начал при этом клонить в сторону, что у эльфов вообще есть иерархия никакое не доказательство, что городами управляют "мэры". То что ты не может не растечься мыслию по древу, а потом отбарабанить, что клонят в сторону изначально вопроса. Не моя вина. Ответа на мой вопрос я не вижу. Только словеса на тему иерархии.

01.07.1996 - 10.06.2011
Such failure must be as depressing to bear as it is pathetic to behold.
BeerMaker Дата: Суббота, 17.10.2009, 14:24 | Сообщение # 30
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 691
Репутация: 393
Статус: Offline
Quote (Химера)
Где это? Про регионы у эльфов говорилось?

Quote (Химера)
Ты процитировал о местном управлении, о регионах. То что ты начал при этом клонить в сторону, что у эльфов вообще есть иерархия никакое не доказательство, что городами управляют "мэры". То что ты не может не растечься мыслию по древу, а потом отбарабанить, что клонят в сторону изначально вопроса. Не моя вина. Ответа на мой вопрос я не вижу. Только словеса на тему иерархии.

http://s15.radikal.ru/i188/0910/a0/0fe47ebced10.jpg

Берин Фростблейд
Место нахождения: Кузница Берина
Lands of Nevendaar » Оффтоп » Дискуссионный зал » Тора'ак - кто он? (Роль личности в истории Невендаара)
Поиск: