|
"Классический" мод Disciples III
|
|
|
Gorgar
|
Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 21:12 | Сообщение # 91 |
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 1731
Статус: Offline
|
Quote (Денисик) Напомню: для играбельности Мода я просил переделать рога уникорнам, отрезать палку со шлема нубу-всаднику - это по эльфам.
А разве это повышает играбельность? 
Gorgar ты вирус. НоД 32 против таких как ты создавался да и он не поможет(с) (неизвестный тролль, впавший в очаяние)
"Креатив ради креатива удел кретинов" (с) Гангрен
Цитата Денисик () определение "криворукие и****ы" (с) как мне иногда кажется, соответствует степени моего огорчения.
Тем более покупатель- он все равно же ведь купит. Будет плакать, плеватся и морду отворачивать, но купит...
М. Зощенко
*Этот покупатель -Фанат Disciples
...
" Знаю я вас, олдфагов. Дай вам волю, вы в петиции прямым текстом напишите "Д3 гомно, сделайте Д2 в 3D", а такое, мягко говоря, не очень дипломатично. " (с) Rommel
Кое что об Акелле
|
|
|
|
|
|
Денисик
|
Дата: Вторник, 19.01.2010, 20:32 | Сообщение # 92 |
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Статус: Offline
|
Quote (Draerr) конь у него светлый,
Давайте не будем заморачиваться на том, что отличает коней от кобыл и т.д.? А на глобалке кстати масть не особо видна. Только ясным днём. К тому же - в кампании играть - это сингл. Я ориентируюсь на сетевуху, где никакого квестового Ламберта не будет вовсе. Потому и предложил взять его модельку, только с косметическими изменениями. Могли быть и другие варианты - например другие модельки, просто я ориентируюсь на статы из Д2. А мужики там имхо не особо отличаются в размерах. Тем более что арены достаточно большие для бывших одноклеточных юнитов.Добавлено (17.01.2010, 21:59)
---------------------------------------------
Quote (Gorgar) А разве это повышает играбельность? scratch_one-s_head
И вообще: что-то я не пойму, кто из нас говорил, что "сиськи и двуручник - несовместимы. что-то одно надо убрать" (дословно) ? - Пожалуйста, убираем что-то одно. Что конкретно предпочитаете оставить? Видимо, не двуручник?  Добавлено (17.01.2010, 22:00)
---------------------------------------------
Извиняюсь, 50 ини у неё. Добавлено (17.01.2010, 22:11)
---------------------------------------------
Quote (Gorgar) А разве это повышает играбельность? Добавлено (18.01.2010, 11:57)
---------------------------------------------
Кстати, именно из-за лидерства у всех 1 я и не склонен делать резист от стихий гаргам адекватно броне. В Д2 они могли на первом же ходу огрести от воинов - а теперь не факт. И с постэффектами мутно... Поэтому без резистов от всего и вся на 65% они хоть магов опасаться станут. Добавлено (19.01.2010, 12:15)
---------------------------------------------
Сообщаю, что сегодня утром окончательно согласован вариант названий/описаний юнитов к тестовой версии Мода.
Итак, статы переделаны, названия/описания розданы, осталось определиться с ценами найма, дождаться переделки кастов и описания им сделать - всё, Мод тогда станет готов к тестовому пуску А уже модельки корректировать, разбираться с баками и постэффектами, шлифовать цены найма юнитов/покупки вещей и т.д. будем далее, в процессе наслаждения от игры Добавлено (19.01.2010, 12:21)
---------------------------------------------
Quote (paulkazo) конешно есть вещи каторые мне непонравилис, Добавлено (19.01.2010, 19:43)
---------------------------------------------
Есть вопрос по шмоткам командиров: сколько и каких бонусов они должны давать? - Например: я-то выставил статы всем как в Д2 (ну почти ), но вот командиры со старта чуток отличаются - ибо уже в базовом комплекте шмоток. Немного, но всё-таки. Поэтомуи вопрос: чего эти шмотки должны давать, какие именно бонусы, кто как считает?
Предложу такой вариант: пусть сапоги дают только прирост длины хода по глобалке - 20/40/60 %, нагрудник, поножи и шлем - только броню, наручи - сноровку, а оружие - или силу, или интеллект (смотря какое у кого). Какие будут отзывы, предложения? Добавлено (19.01.2010, 20:32)
---------------------------------------------
Очередная засада имеется: датцы изначально закладывали 4 класса юнитов - melee, range, caster & rogue. Соответственно, силу атаки в итоге им обеспечивают соответственно сила, сноровка, интеллект и ловкость. Это я к тому, что в стат силы магу можно что угодно писать - оно не добавит дамага, аналогично и с воином - никакой уровень интеллекта ему не добавит дамага или уворота. А в релизной версии Д3 лично я до сих пор видел только 3 типа нодов - для кастеров, милишников и стрелков. Подымают они, соответственно, интеллект, силу или сноровку. Это я к чему спрашиваю-то? - А вот к чему: записывать ли расовых воров и нейтралов разбойника с головорезом в милишники, дабы они от нода силы хоть чего-то получали, или нет? - Я им пока по умолчанию силу вписал через именно силу, но целевой-то параметр у них ловкость... а нода для этого класса в игре нету... Вот и думай что хошь.
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
|
|
|
|
|
|
Следопыт
|
Дата: Вторник, 19.01.2010, 20:57 | Сообщение # 93 |
Группа: Дракон (Dragon)
Сообщений: 1319
Статус: Offline
|
Quote (Денисик) Есть вопрос по шмоткам командиров: сколько и каких бонусов они должны давать?
Сапоги .
+очки передвижения на карте 20/40/60 % соответственно
на последнем(3-ем уровне +1 ход на тактической карте) Нагрудник .
+ 5/10/15 брони соответственно .
+ 0/25/50 здоровья соответственно
+ резисты(на последнем уровне) Поножи
+ 2/5/7 брони соответственно .
+ 0/0/10 здоровья соответственно . Шлем
+ 2/5/7 брони соответственно .
+ небольшие резисты(на последнем уровне) Наручи
+ 5/7/12 урона соответственно Оружие
+ 10/15/20 урона соответственно
+ к сноровке Черновой вариант . Обсуждаемо .)
Сообщение отредактировал Следопыт - Вторник, 19.01.2010, 20:57
|
|
|
|
|
|
Gorgar
|
Дата: Вторник, 19.01.2010, 21:01 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 1731
Статус: Offline
|
Quote (Следопыт) Черновой вариант . Обсуждаемо .)
Это скорее наиболее логичный и подходящий из реализуемых на данный момент.
Gorgar ты вирус. НоД 32 против таких как ты создавался да и он не поможет(с) (неизвестный тролль, впавший в очаяние)
"Креатив ради креатива удел кретинов" (с) Гангрен
Цитата Денисик () определение "криворукие и****ы" (с) как мне иногда кажется, соответствует степени моего огорчения.
Тем более покупатель- он все равно же ведь купит. Будет плакать, плеватся и морду отворачивать, но купит...
М. Зощенко
*Этот покупатель -Фанат Disciples
...
" Знаю я вас, олдфагов. Дай вам волю, вы в петиции прямым текстом напишите "Д3 гомно, сделайте Д2 в 3D", а такое, мягко говоря, не очень дипломатично. " (с) Rommel
Кое что об Акелле
|
|
|
|
|
|
Следопыт
|
Дата: Вторник, 19.01.2010, 21:05 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Дракон (Dragon)
Сообщений: 1319
Статус: Offline
|
Quote (Gorgar) Это скорее наиболее логичный и подходящий из реализуемых на данный момент.
Рад , что идея нравится . Черновой вариант , т.к. цифры не финальные . Что-то добавить , что-то убрать или подкорректировать .
Сообщение отредактировал Следопыт - Вторник, 19.01.2010, 21:39
|
|
|
|
|
|
Gorgar
|
Дата: Вторник, 19.01.2010, 21:49 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 1731
Статус: Offline
|
Собственно сапоги должны увеличивать скорость перемещения, а броня броню. Цифры дело второе и меняемое.
Остальное (то есть более интересные бонусы пока неизвестно как реализовать(и можно ли)
Gorgar ты вирус. НоД 32 против таких как ты создавался да и он не поможет(с) (неизвестный тролль, впавший в очаяние)
"Креатив ради креатива удел кретинов" (с) Гангрен
Цитата Денисик () определение "криворукие и****ы" (с) как мне иногда кажется, соответствует степени моего огорчения.
Тем более покупатель- он все равно же ведь купит. Будет плакать, плеватся и морду отворачивать, но купит...
М. Зощенко
*Этот покупатель -Фанат Disciples
...
" Знаю я вас, олдфагов. Дай вам волю, вы в петиции прямым текстом напишите "Д3 гомно, сделайте Д2 в 3D", а такое, мягко говоря, не очень дипломатично. " (с) Rommel
Кое что об Акелле
|
|
|
|
|
|
Денисик
|
Дата: Вторник, 19.01.2010, 23:46 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Статус: Offline
|
Эм... парни, вы учитываете, что первый же сет окажется уже надет на нуба-командира?
В общем, потестив влияние нодов в игре, я предлагаю делать урон всех кастеров за счёт интеллекта (хотя откуда оно у Тиамат - хз, но класс мага обязывает), всех воинов (в том числе воров) - за счёт стата силы, всех стрелков - за счёт сноровки. При этом у лукарей, уж извините, ощутимо подрастёт шанс крита по юнитам с нулевой сноровкой, - но если без сноровки, то от своих нодов они ничего не получают :( Не отказываться же от нодов, раз уж они есть. А ворам - расовым и нейтралам - к стату силы добавлю столько же ловкости для уворота. Оно к дамагу всё равно не добавляется, проверил. Но заранее снова предупрежу: базовый сет шмоток на каждом командире-нубе имеет датские абилки и даёт добавку к статам - так что когда увидим в игре немного отличные статы - это оно и есть, влияние шмоток Добавлено (19.01.2010, 23:46)
---------------------------------------------
Quote (Следопыт) +очки передвижения на карте 20/40/60 % соответственно на последнем(3-ем уровне +1 ход на тактической карте)
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
|
|
|
|
|
|
Следопыт
|
Дата: Среда, 20.01.2010, 12:16 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Дракон (Dragon)
Сообщений: 1319
Статус: Offline
|
Quote (Денисик) Эм... парни, вы учитываете, что первый же сет окажется уже надет на нуба-командира?
Предлагаешь свести бонусы от первого сета на "0"?
Возможно , но только с увеличением бонусов от 2-ого и 3-его сета .
Как вам ?
И еще есть идея , чтобы "обувь" прибавляла немного инициативы .
Quote (Денисик) Эм... есть такое подозрение, что добавление статов именно в процентах реализовать будет затруднительно. Лучше в баллах (или как оно там).
Вот предложенные тобой дальности ходов командиров :
Quote (Денисик) Легионы: воин/маг/разведчик/вор – 10/10/17/11
Альянс: 11/12/15/12
Империя: 10/9/17/11
Нежить: 10/9/17/11
Гномы: 9/9/15/11
Получается , если хочешь указывать бонус в очках , каждому лидеру придется указывать бонус в отдельности .
|
|
|
|
|
|
Денисик
|
Дата: Среда, 20.01.2010, 12:25 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Статус: Offline
|
В общем, я затрудняюсь с выбором, поэтому вынужден, пользуясь отсутствием переделанных кастов, сделать ещё один опрос. На этот раз о шансах крита.
Вкратце ситуация такова: ноды умножают на коэффициент (в данный момент - удваивают) конкретный стат: силу, сноровку либо интеллект. Соответственно, именно эти статы определяют дамаг юнита соответствующего класса. Сведением модификаторов в карточках к нулю, добиваемся того, что от нодов для юнитов другого класса баффов не получаем. Так, маг при любой силе и сноровке не получит прибавки к дамагу из-за вписанного модификатора 0 в его карточке. Аналогично и со стрелками по интеллекту с силой, а воинами - по сноровке и интеллекту. Вот тут-то и кроется засада: помимо собственно дамага у лукарей, сноровка влияет и на вероятность попадания (адекватно соотношению сноровки атакующего и ловкости атакуемого это приводит к вероятности промаха/крита/отсутствия и того и другого - вопрос в соотношении этих двух статов). Отсюда и вопрос: на практике вписанные в движке коэффициенты дают стрелкам при дамаге=сноровке=30 у нуба-разведчика эльфов вероятность крита по юниту с нулевой сноровкой 34%. Соответственно, на первом же апе при дамаге=сноровке=40 или 45 единиц получаем шансы крита около 50%. При условии, что у цели ловкость 0. Вот и вопрос: предварительно я вписал ловкость равную силе только ворам - трём расовым и двум нейтралам. При этом шансы крита у лукарей сперва малозначимы, а уже на первом апе ощутимы - около 50%. На втором и далее - ещё больше растут. Однако ХП лукарей ниже, да и кастование рун любым юнитом отряда никто не отменял... Поэтому надо определиться: делать ли всем юнитам равные базовые статы сноровки 25, ловкости 25,интеллекта 15 при модификаторах по классам - у воина на сноровку и интеллект 0, у мага - на силу и сноровку, у стрелка - на силу и интеллект - это резко убавит шансы крита у лукарей - или нет. А конкретно: у скаута при стрельбе по юниту с ловкостью 0 было 34% - станет 8% шанс крита. И если делать, то стоит ли тогда дополнительно повышать ловкость ворам - и вопрос: насколько? На число, равное нубскому урону? - А не слишком ли велики статы будут в карточке? - Кстати статы справа - ХП, урон, источник атаки, и снизу - резисты от разных стихий и броня - оставлены прежними, из Д2. Я, собственно, почему спрашиваю: на моё имхо лучше оставить стрелкам шансы крита, а то они оказываются даже и с высокой иней неконкурентноспособны перед воинами - из-за низкого ХП, и магами - из-за подросшей ценности масдамага. Тем более что вероятность крита 50% - это имхо маловато для того, чтобы наверняка. Хотя... это уже на первом апе... В общем, мне это не видится особо важным, но - как заинтересовавшиеся Модом выскажутся, так и сделаю, ибо хлопот сие требует немного - просто дописать сноровку/ловкость/интеллект равными 25/25/15 в статах. И тогда на первом апе будет шанс крита у стрелков примерно четверть (25%), а на втором и далее - 50% и выше. Жду комментариев. P.S.Ещё один опрос создавать имхо не стоит. Пишите, пожалуйста, здесь, в этой теме. Добавлено (20.01.2010, 12:25)
---------------------------------------------
Quote (Следопыт) Предлагаешь свести бонусы от первого сета на "0"? Quote (Следопыт) каждому лидеру придется указывать бонус в отдельности .
P.S.Выскажись по поводу предыдущего моего поста, битте.
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
|
|
|
|
|
|
Tosh
|
Дата: Среда, 20.01.2010, 12:53 | Сообщение # 100 |
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 91
Статус: Offline
|
Сугубо личное имхо ,обязательно к ознакомлению ,желательно к принятию.
Денисик, 50% шанс крита , это довольно существенный прирост в дамаге.
Из предложений относительно баланса - вернуть из д1 75%(или меньше ) стандартной точности(Да сложно ,очень сложно ,но можно. Вот тут то и появились скурпулёзные рассчёты которых ты боялся. Они обязаны были появиться) . Повысить точность рогуям , дать крит ,примерно приближающийся к 50% на хайлевелах арчерам , ни того ни другого но бОльший хп - милишникам(разница должна быть существенной ,ибо вспомним д2- поголовно у стрелков хп наблюдался минимальнейший (45 арчера против 100 милишника)Соответственно придёться увеличивать кол-во ковёр-поинтов (пропущенный удар в арчера и тот ,простите,труп)). Соответственно стезя "магов" итак поправлена уменьшением резистов , а поголовная регенерация (кажеться и ты и роммель хотели сделать) у больших юнитов - как пример - легионовские демоны,дала бы и тем своеобразные преимущества.
Сообщение отредактировал Tosh - Среда, 20.01.2010, 12:56
|
|
|
|
|
|
Денисик
|
Дата: Среда, 20.01.2010, 13:26 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Статус: Offline
|
Quote (Tosh) вернуть из д1 75% Quote (Tosh) Вот тут то и появились скурпулёзные рассчёты которых ты боялся. Они обязаны были появиться) .
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
|
|
|
|
|
|
Следопыт
|
Дата: Среда, 20.01.2010, 14:08 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Дракон (Dragon)
Сообщений: 1319
Статус: Offline
|
Пусть лучники нещадно критуют по врагам , ибо в противном случае их ценность(кроме как у Эльфов) стремится к нулю .
to Денисик
Как известно с изменением ур.сложности меняется макс. планка опыта . Собираешься ли ты в моде оставить эту(ИМХО ересь)фичу или будешь сносить ?
Как я понял , ты пока не сумел разобраться с изменением баков юнитов . Вроде бы каждый ур.сложности увеличивает модификатор кол-ства опыта , необходимого для апа юнита . Предлагаю поставить на всех ур.сложности кол-ство опыта , необходимого для апа соответствующее нынешнему среднему .
|
|
|
|
|
|
Денисик
|
Дата: Среда, 20.01.2010, 14:25 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Статус: Offline
|
Quote (Следопыт) Пусть лучники нещадно критуют по врагам , ибо в противном случае их ценность(кроме как у Эльфов) стремится к нулю .
P.S.В конце концов - имхо это не проблема: можно ведь потестить сперва - как оно, с Д2-шными статами и кастами в новой системе, а потом уже определиться с размерами бонусов у шмоток и зелий, ценами всего и вся, бонусами от шмоток и т.д. И касты корректировать може можно, и статы перекраивать. Если будут пожеланя после тестового запуска Мода, чтобы шансы крита понизились - не вопрос, я выше предложил как вариант дать всем на круг со старта постоянные 25 ловкости и сноровки плюс 15 интеллекта - ибо непрофильно и на действующие реально в игре статы не повлияет. Соответственно, шансы крита у стрелков упадут по уровням от 1)34% - 2)50% - 3)60 и более до 1)8% - 2)25% - 3)50% и более. Просто тогда имхо толку от лукарей маловато будет...Quote (Следопыт) Как известно с изменением ур.сложности меняется макс. планка опыта . Собираешься ли ты в моде оставить эту(ИМХО ересь)фичу или будешь сносить ? Quote (Следопыт) Как я понял , ты пока не сумел разобраться с изменением баков юнитов . Вроде бы каждый ур.сложности увеличивает модификатор кол-ства опыта , необходимого для апа юнита . Предлагаю поставить на всех ур.сложности кол-ство опыта , необходимого для апа соответствующее нынешнему среднему . Quote (Следопыт) Предлагаю поставить на всех ур.сложности кол-ство опыта , необходимого для апа соответствующее нынешнему среднему .
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
|
|
|
|
|
|
Следопыт
|
Дата: Среда, 20.01.2010, 14:30 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Дракон (Dragon)
Сообщений: 1319
Статус: Offline
|
Quote (Денисик) Я предлагаю сделать базовые баки как в Д2, а вот прирост их с апом чтобы был на четверть, а не постоянный объём, как в Д2. Вот только хз, как это сделать. Пока...
Я имел ввиду , что раз уж пока не ясно , как менять баки , пусть будут пока на уровне нынешних "средних".
А потом однозначно взять из Д2 .
Об увеличении бака с левелапом юнита :
ИМХО 10% лучше будет(если , конечно , не удастся отменить повышение бака вообще).
Quote (Денисик) На старе у мелкого нубья будет шанс около трети, на первом апе - примерно писят на писят, а вот далее уже вероятность примерно 2 из 3-х на конце ветки. Не забываем, касты на крит никто не отменял, руны тоже - в том числе дамага, и зелья..
Даже в таком случае урон от лучников будет катастрофически высок(шанс крита :25/50/75%) . Урон при крите будет 2х + игнор брони . Будут быстро сносить лечилок и магов - будет в них толк .
Сообщение отредактировал Следопыт - Среда, 20.01.2010, 14:42
|
|
|
|
|
|
Денисик
|
Дата: Среда, 20.01.2010, 14:44 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Статус: Offline
|
Quote (Следопыт) пусть будут пока на уровне нынешних "средних". 
А что? - Создай опрос... стоит ли отменить изменение бака с уровнем сложности игры.Quote (Следопыт) ИМХО 10% лучше будет(если , конечно , не удастся отменить повышение бака вообще). Добавлено (20.01.2010, 14:44)
---------------------------------------------
Quote (Следопыт) Урон при крите будет 2х + игнор брони .
Я уж не говорю о том, что вопрос ресурвов на повестке - если у одного титаны/изверги/гирфоны, а у второго лукари-нубьё, то любой крит не поможет. Или саммоном типа голема напасть - вообще ппц организуешь
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
|
|
|
|
|
