|
Самая сильная раса в игре Disciples II
|
|
|
|
|
|
Химера
|
Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 14:52 | Сообщение # 976 |
Legends Keeper
Группа: Хранитель (Keeper)
Сообщений: 1016
Статус: Offline
|
Я не собираюсь тратить время на проверку твоих рассуждений. Сейв или видео. Если ты прав, зачем мне это лично проверять?
01.07.1996 - 10.06.2011
Such failure must be as depressing to bear as it is pathetic to behold.
|
|
|
|
|
|
Денисик
|
Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 17:23 | Сообщение # 977 |
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Статус: Offline
|
Quote (Химера) Сейв или видео. Если ты прав, зачем мне это лично проверять?
Соответственно, если ты заранее против - то мне бессмысленно тратить время на взятие столицы, ибо ты заранее не собираешься тратить время на взятие её другой расой.
P.S.Описание карты и варианты пачек за все расы могу сделать, если ты выберешь расу, чью столицу мне взять. Раз ты не собираешься тратить время, то с чего мне его тратить? На раскач пачки и взятие столицы - полдня убить можно, только ради одного сэйва.
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
|
|
|
|
|
|
Химера
|
Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 18:10 | Сообщение # 978 |
|
Legends Keeper
Группа: Хранитель (Keeper)
Сообщений: 1016
Статус: Offline
|
Quote (Денисик) А как ты узнаешь, что я неправ?
Ты сейчас для меня априори не прав, ибо я могу по аналогии со стингерами/часовыми/стражниками заявить Легионы могут взять ядовитых сатиров и вынести столицу и они - самое то для выноса столиц.
Если у элементальных лучников не будет достаточно ХП они - сдохнут. Если они сдохнут даже отравленный Страж - вин.
Усе.
Качать, вышибая по 1500 (Что поделать, округляем) из боя за лвл - это оптимальный вариант по твоему. Для меня нет.
Quote (Денисик) Если ты выберешь расу, чью столицу мне взять.
А с этим у тебя какие-то проблемы? Что, стражи имеют разные алибки? Или может у них уровень ХП не одинаков? Или источник атаки?
Quote (Денисик) Описание карты и варианты пачек за все расы могу сделать
Делай.
01.07.1996 - 10.06.2011
Such failure must be as depressing to bear as it is pathetic to behold.
|
|
|
|
|
|
Денисик
|
Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 19:54 | Сообщение # 979 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Статус: Offline
|
Quote (Химера) А с этим у тебя какие-то проблемы? Quote (Химера) Ты сейчас для меня априори не прав, ибо я могу по аналогии со стингерами/часовыми/стражниками заявить Легионы могут взять ядовитых сатиров и вынести столицу и они - самое то для выноса столиц. Quote Если у элементальных лучников не будет достаточно ХП они - сдохнут. Если они сдохнут даже отравленный Страж - вин.
Усе.
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
|
|
|
|
|
|
Химера
|
Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 20:18 | Сообщение # 980 |
|
Legends Keeper
Группа: Хранитель (Keeper)
Сообщений: 1016
Статус: Offline
|
Quote (Денисик) И про иммун Ашгана, против которого шершня качать глупо.
 Ты точно играл в Дисы?
У Ашгана нет никакого иммунитета к яду. Ну и к смерти тоже.
Quote (Денисик) ТТХ шершня и часового на уровне этак 16-м и выше.
О! Ах 16 и выше. Ясно. Это по количеству экспы да на маленькой карте.  Ну-ну.
Quote (Денисик) Так кто мешает? - Соглашайся, попробуешь управиться за меньшее число ходов, чем я эльфами.
Мне как-то пофиг если честно. За сколько ходов. Это знаешь ли не показатель.
Я напишу событие, где будет вылизать... Ммм... Друллиаан с правлеными статами по 50 раз в день и вуаля. На втором ходу завоевала.
Quote (Денисик) А качать пару инкубов дороже, чем шершня и, например, скайлорда - из-за их уровня.
Quote (Денисик) Каков твой выбор расы, чью столицу брать? - Я ж до сих пор не услышал, против кого именно делать.
Повторить?
С этим у тебя какие-то проблемы? Что, стражи имеют разные алибки? Или может у них уровень ХП не одинаков? Или источник атаки?
01.07.1996 - 10.06.2011
Such failure must be as depressing to bear as it is pathetic to behold.
|
|
|
|
|
|
Денисик
|
Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 22:21 | Сообщение # 981 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Статус: Offline
|
Quote (Химера) точно играл в Дисы? Quote (Химера) Ах 16 и выше. Ясно. Это по количеству экспы да на маленькой карте. Quote (Химера) Мне как-то пофиг если честно. За сколько ходов. Это знаешь ли не показатель. Quote (Химера) Может да, может нет. Quote (Химера) Что, стражи имеют разные алибки? Или может у них уровень ХП не одинаков? Или источник атаки?
Варианты пачек возможны очень разные даже в рамках одной расы. Выбор зависит во многом от ситуации, со шмотками в том числе - если на карте смог отыскать, к примеру, зелье 50 брони, то качаться придётся меньше :). В описанном мной случае - без любых предметов и маны - за эльфов это может быть шершень и кент-латник, уберраскачанные, а командир - любой нуб, и в начале в отряде лекарка. после пары апов дальше уже без неё, и в атаку на столицу тоже без неё. Против ИИ - ловить на выходе очередного нуба из города, чтобы там минимум народу оказался. В этом случае экспы на достаточный кач нужно меньше, чем любой другой расе - из-за меткости постэффекта у шершня (97%). И даже на максимальной сложности шансы на снятие даже при серии ходов мало. А второго юнита для резервного отступления или второй отряд для добивания/выноса нубья перед нападением целевого мейна - это уже мелкие хитрости, на количество ходов для кача целевой пачки имхо не влияющие. Вариант с тремя танцовщицами сзади и вассалом с мародёрами по флангам спереди гораздо дороже, хотя, конечно, надёжней 
Раскачивать пачки для взятия столиц за другие расы тоже можно, и это реально для всех рас, но это будет по экспе дороже. Например, гарга и пара инкубов (у одного меткость низкая, что при отсутствии шмоток, в том числе зелий меткости - пипец котёнку), или убер-изверг, при условии доступа к стражу с первого же хода, у андедов я бы взял пару-тройку убер-теней и тройку милишников спереди (убер-смерть с её ядом-то надёжнее, но раскачать на ХП Лордов Тьмы быстрее, а подловить дебила-ИИ на выходе из столицы несложно). Вариантов-то много, вопрос в цене - сколько ресурсов (в предлагаемом случае - ходов) надо для этого. Имхо для наших остроушек их надо меньше, чем для любых других, при высокой вероятности удачного нападения.
P.S.А вообще, может соревнование организовать? По взятию на скорость столиц всех рас на специально сделанной карте... Если кому интересно - могу помочь с картой, за эльфов пройду разок Сам могу заняться, но после турнира - если Д3 к тому времени ещё не выйдет
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
|
|
|
|
|
|
Химера
|
Дата: Понедельник, 12.10.2009, 04:56 | Сообщение # 982 |
|
Legends Keeper
Группа: Хранитель (Keeper)
Сообщений: 1016
Статус: Offline
|
Quote (Денисик) То есть ты заранее отказываешься сравнивать собственноручно.
Я уже говорила. Тратить время на доказательство твоих слов не собираюсь. Это твои слова. Раз ты что-то утверждаешь, то должен быть готов предоставить доказательства в защиту.
Quote (Денисик) Как-то же сравнивать надо.
Как-то необъективно и сомнительно собираешься сравнивать.
Quote (Денисик) Потому я и говорил - карту делаю я
Вот и пиши. Всегда. Когда что-либо хвалишь или утверждаешь. При создании мной самим оптимальных условий для доказательства и воплощения то-то то-то - самый оптимальный вариант для того-то того-то вот этот. Дальше читать твой пост смысла нет.
01.07.1996 - 10.06.2011
Such failure must be as depressing to bear as it is pathetic to behold.
|
|
|
|
|
|
Денисик
|
Дата: Понедельник, 12.10.2009, 11:38 | Сообщение # 983 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Статус: Offline
|
Quote (Химера) Тратить время на доказательство твоих слов не собираюсь. Quote (Химера) Вот и пиши...Дальше читать твой пост смысла нет.
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
|
|
|
|
|
|
nTu4Ka
|
Дата: Понедельник, 12.10.2009, 12:29 | Сообщение # 984 |
Группа: Избранник (Chosen)
Сообщений: 1175
Статус: Offline
|
Have no fear, KO is here! =) Урон стража: 250. Жизней: 900.
Что есть у эльфов: +50 хитов. Бутылки, знамя. Допустим: 90 брони на одного юнита, на один раз можно наскрести(хотя сам таких карт, кроме кампании не припоминаю) -> 20, 50, 30, 15.
97% точность - это 10 уровень.
10 уровень: 216/114/64. С баффом: 266/114/64.
Стингер продержится 10 раундов, на 11й его не станет.
576 урона от яда + сколько раундом ещё продержится после смерти Стингера.
120 урона от атак Стингера. Итого: 696.
Второй у нас Кентавр-латник. Равносильный по опыту: 19 уровень. 400+50 хитов, 133 урон.
-----
Итого. В теории выглядит это вполне реально. Но на практике вероятность малая, т.к.
-должна быть большая карта, чтобы прокачать Стингера на 9100 опыта.
-на карте должны присутствовать знамя защиты и зелья защиты разных видов.
--должно быть хотя бы одно зелье 50 брони
--должно быть несколько экземпляров зелий(для кента и лучника)
-яд не должен упасть сразу после смерти Стингера
-страж должен быть один
-на карте должна присутствовать мана рун и жизни
--маны нужно много, т.ч. либо долгая игра, либо по нескольку источников
Т.о., если та-же Империя с двумя Прорицательницами, Ассассином и какой-нить передней линией могут влёгкую взять столицу, то эльфы сильно зависят от картостроителя.
Nemo omnia potest scire.
Сообщение отредактировал nTu4Ka - Понедельник, 12.10.2009, 12:29
|
|
|
|
|
|
Денисик
|
Дата: Понедельник, 12.10.2009, 13:56 | Сообщение # 985 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Статус: Offline
|
Quote (nTu4Ka) Что есть у эльфов: +50 хитов. Бутылки, знамя. Допустим: 90 брони на одного юнита, на один раз можно наскрести(хотя сам таких карт, кроме кампании не припоминаю) -> 20, 50, 30, 15. Quote (nTu4Ka) 97% точность - это 10 уровень. Quote (nTu4Ka) Итого. В теории выглядит это вполне реально. Но на практике вероятность малая, т.к.
-должна быть большая карта, чтобы прокачать Стингера на 9100 опыта.
-на карте должны присутствовать знамя защиты и зелья защиты разных видов.
--должно быть хотя бы одно зелье 50 брони
--должно быть несколько экземпляров зелий(для кента и лучника)
-яд не должен упасть сразу после смерти Стингера
-страж должен быть один
-на карте должна присутствовать мана рун и жизни
--маны нужно много, т.ч. либо долгая игра, либо по нескольку источников
Т.о., если та-же Империя с двумя Прорицательницами, Ассассином и какой-нить передней линией могут влёгкую взять столицу, то эльфы сильно зависят от картостроителя.
2. Какое "упасть после смерти", когда там вероятность 97% ?
Quote (nTu4Ka) Стингер продержится 10 раундов, на 11й его не станет.
576 урона от яда + сколько раундом ещё продержится после смерти Стингера.
120 урона от атак Стингера. Итого: 696.
Второй у нас Кентавр-латник. Равносильный по опыту: 19 уровень. 400+50 хитов, 133 урон. Quote -страж должен быть один
-на карте должна присутствовать мана рун и жизни
--маны нужно много, т.ч. либо долгая игра, либо по нескольку источников
Т.о., если та-же Империя с двумя Прорицательницами, Ассассином и какой-нить передней линией могут влёгкую взять столицу, то эльфы сильно зависят от картостроителя.
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
|
|
|
|
|
|
nTu4Ka
|
Дата: Понедельник, 12.10.2009, 14:40 | Сообщение # 986 |
|
Группа: Избранник (Chosen)
Сообщений: 1175
Статус: Offline
|
Денисик, а проверить на практике, то что ты написал, слабо? З.Ы.:
Quote шершень должен быть от 16-го
Орды нежити - самые сильные. Потому-что 5 Войнов-призраков 99-го уровня снесут стража легко.
Nemo omnia potest scire.
Сообщение отредактировал nTu4Ka - Понедельник, 12.10.2009, 14:47
|
|
|
|
|
|
Химера
|
Дата: Понедельник, 12.10.2009, 14:52 | Сообщение # 987 |
|
Legends Keeper
Группа: Хранитель (Keeper)
Сообщений: 1016
Статус: Offline
|
Легионы круче всех.
Герой 3-го уровня и Владыка 31-го уровня и Сатир 87 уровня. Страж умирает от ожога и яда в три хода.
01.07.1996 - 10.06.2011
Such failure must be as depressing to bear as it is pathetic to behold.
|
|
|
|
|
|
yurest
|
Дата: Понедельник, 12.10.2009, 15:39 | Сообщение # 988 |
Древний Вампир (Elder Vampire)
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 497
Статус: Offline
|
|
|
|
|
|
|
SoCrat
|
Дата: Понедельник, 12.10.2009, 17:41 | Сообщение # 989 |
Balance Keeper
Группа: Хранитель (Keeper)
Сообщений: 1098
Статус: Offline
|
|
|
|
|
|
|
Денисик
|
Дата: Понедельник, 12.10.2009, 18:16 | Сообщение # 990 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Статус: Offline
|
Quote (nTu4Ka) Денисик, а проверить на практике, то что ты написал, слабо? Quote (nTu4Ka) 5 Войнов-призраков 99-го уровня снесут стража легко. Quote (Химера) Герой 3-го уровня и Владыка 31-го уровня и Сатир 87 уровня. Страж умирает от ожога и яда в три хода.
P.S.Речь ведь шла не о том, за сколько раундов взять, а взять вообще... кстати Сатир у меня Изверг. А командир, я так понимаю, без разницы кто?
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
|
|
|
|
|
