Вы уже конечно во флуд зашли друзья. А по поводу секир, так действительно не нужно сравнивать Disciples и реальный мир. Так, что каждый из Вас прав, только Я с Денисиком, согласен. WindWalker, я не вижу связи с Disciples и современными ролевиками. И это очень хорошо.
И в дуновении ветра, и в шорохе листьев заключена Эльфийская мудрость, но жаль, что не Все могут её увидеть.
Под словом "почти" поразумевалось особенности жизни и развития расы в условиях гор. С вашим восклицанием можно им и лук со стрелами дать с аналогичным эффектом
P.S.: ради интереса специально протестим на тренировке, о результат отпишусь.
Во многих фэнтази-вселенных гномы были созданы из камня . А секиры они делают под свой рост\вес\возможности что тут непонятного.
Возможно, но вопрос останется открытым, пока в реале не увидим расу гномов с историей развития расы гномов.ИМХО Просто мое мнение останется неизменным - гномы с огромными секирами не особые войны.
Сообщение отредактировал WindWalker - Среда, 20.01.2010, 16:22
как известно, в сеттинге Дисов и не только гномы занимаются чем? - Долбят скалы, куют всякие поделки в кузне и т.д. Большинство взрослых мужчин, во всяком случае. Согалсен? - А теперь вспомни, кк это выглядит? - Вот и ответ на твой вопрос: тому, кто привык орудовать киркой либо молотом, независимо от роста, логичнее всего для боя вооружиться чем-то с аналогичными весовыми и балансовыми характеристиками. Имхо секира идеально подходит в качестве боевой замены тех же кирки рудокопа либо молота кузнеца.
Если повнимательнее присмотреться, традиционное оружие гномов в фэнтези - боевые топоры/секиры, боевые молоты, боевые кирки (клевцы) - то есть всё сплошь боевые разновидности рабочих инструментов, т.к. гномы - опять же по традиции - самая трудолюбивая раса фэнтези-миров. Оружие само по себе, аналогов среди инструментов не имеющее, такое как мечи и луки, у них как-то не особо приживается, разве что арбалеты - видимо, из-за опять же традиционно приписываемого гномам таланта изобретателей и механиков. Диссайпловский огнемёт, кстати, видимо, по той же причине возник среди гномьего вооружения - и так хорошо прижился, что стал едва ли не одним из брэндов Кланов.
Ты персонально консультировался? В конце концов - Невендаар - мир магии, а не реальная жизнь. В реальной жизни на голову может упасть самолёт, а не "коготь Бетрезена" на 125 дамага огнём
В общем вот: Гном с большим топором представляет собой силу лишь в составе строя, в котором есть войны с другим предназначением. Но как ни крути огромная секира в качестве основного оружия - не вариант.
Quote (FairYng)
Если повнимательнее присмотреться, традиционное оружие гномов в фэнтези - боевые топоры/секиры, боевые молоты, боевые кирки (клевцы) - то есть всё сплошь боевые разновидности рабочих инструментов
В основном предпочтения отдаются топорам-секирам и молотам, очень редко можно встретить клевцы. К тому же я говорил не в пользу полной невозможности вооружения гномов секирами, я лишь высказываюсь против огромных топоров как основного вида вооружения
Quote (Alatamor)
WindWalker ты еще спроси почему нежить передвигается ,ведь в реальной жизни трупам удобнее лежать.
На мой взгляд ответ очевиден. Если есть желание пообщаться на тему нежити - новая тема либо ЛС. Не будем добавлять работу админу\модеру.
Сообщение отредактировал WindWalker - Пятница, 22.01.2010, 23:02
На мой взгляд ответ очевиден. Если есть желание пообщаться на тему нежити - новая тема либо ЛС. Не будем добавлять работу админу\модеру.
Есть вполне подходящая для подобных обсуждений тема по соседству
Gorgar ты вирус. НоД 32 против таких как ты создавался да и он не поможет(с) (неизвестный тролль, впавший в очаяние) "Креатив ради креатива удел кретинов" (с) Гангрен
ЦитатаДенисик ()
определение "криворукие и****ы" (с) как мне иногда кажется, соответствует степени моего огорчения.
Тем более покупатель- он все равно же ведь купит. Будет плакать, плеватся и морду отворачивать, но купит... М. Зощенко *Этот покупатель -Фанат Disciples ... " Знаю я вас, олдфагов. Дай вам волю, вы в петиции прямым текстом напишите "Д3 гомно, сделайте Д2 в 3D", а такое, мягко говоря, не очень дипломатично. " (с) Rommel Кое что об Акелле
Гномы не просто карлики, они коренасты и мускулисты, глупо недооценивать их, занимаясь единоборствами, я не раз отмечал, что порой люди ниже среднего роста, с короткими руками выдают не плохие силовые показатели. Взять к примеру армрестлинг, которым я занимаюсь лет пять, мой рост 177 см, за всё время, меня завалил на руку лишь один парень, ростом около 160 см, при этом он был весьма широк в плечах, со взрывной, оперативной силой, я довольно таки вынослив, при не плохой силе, он же завалил меня рывком. Что хочу этим сказать, гномы вполне могут орудовать огромными секирами, они крепко стоят на ногах благодаря низкому центру тяжести, энергия быстрее доходит до мускул благодаря невысокому росту. Если посмотреть механику боя, то видно, что орудуя секирой, дворф использует при замахе не только плечи и грудь, а можно сказать отталкивается от земли всем телом, что говорит о немалом значении для гнома в бою и его ног.
занимаясь единоборствами, я не раз отмечал, что порой люди ниже среднего роста, с короткими руками выдают не плохие силовые показатели.
помимо антропометрических данных, немаловажно и вооружение само по себе. Топор, клевец и т.п. - это оружие с сильно смещённым центром тяжести, и даже не особо крепкий боец хорошенько размахнувшись нанесёт таким предметом достаточно сильный удар, чтобы вмять любые доспехи в тело противника. Плюс к тому существует немало видов оружия, при владении которым рост и длина рук неважны - это любое древковое оружие из-за своей собственной длины плюс любое метательное оружие. И т.д. и т.п.
Ракот, молодец, по физкульткре - пять.) Денисик, это ФЭНТЕЗИ, а вы снова нам научные дебаты устраиваете. Скажу: когда в мифологии придумывали гномов, никто не думал и не собирался обьяснять, почему они такие, какими их придумали. Так что дальнейшие обсуждения их физиологии просто бессмысленны. А имеют силу только при условии, что мы беремся не спорить на тему "возможности - не возможности", а доказывать состоятельность и расчитывать боевые показатели гномов, как бойцов.
Я умерший, и я одаренный Благом Мортис - богини тьмы. Полумертвым был воскрешенный. Впредь, вне застенок жизни-тюрьмы.
Много видевший, много знавший, Знавший ненависть и любовь, Все имевший, все потерявший И опять все нашедший вновь.
Вкус узнавший всего земного И до жизни жадный опять, Обладающий всем и снова Все боящийся потерять...
Денисик, это ФЭНТЕЗИ, а вы снова нам научные дебаты устраиваете.
Да не, чем больше реализма в фентези тем меньше это самое фентези похоже на трешевое УГ. Между тем дискуссия снова скатилась из обсуждения гномов в обсуждение реализма в фентези.
Quote (Ракот)
Гномы не просто карлики, они коренасты и мускулисты, глупо недооценивать их, занимаясь единоборствами, я не раз отмечал, что порой люди ниже среднего роста, с короткими руками выдают не плохие силовые показатели.
Ты не поверишь но "просто карлики" как правило также коренасты, мускулисты, ширококостны и т. д. относительно людей нормального роста.
Gorgar ты вирус. НоД 32 против таких как ты создавался да и он не поможет(с) (неизвестный тролль, впавший в очаяние) "Креатив ради креатива удел кретинов" (с) Гангрен
ЦитатаДенисик ()
определение "криворукие и****ы" (с) как мне иногда кажется, соответствует степени моего огорчения.
Тем более покупатель- он все равно же ведь купит. Будет плакать, плеватся и морду отворачивать, но купит... М. Зощенко *Этот покупатель -Фанат Disciples ... " Знаю я вас, олдфагов. Дай вам волю, вы в петиции прямым текстом напишите "Д3 гомно, сделайте Д2 в 3D", а такое, мягко говоря, не очень дипломатично. " (с) Rommel Кое что об Акелле
О реальности в фентези: Глеб Жеглов и Володя Шарапов обсуждают убийство.
- То есть ты хочешь сказать, что убийца очень маленького роста? - спросил Жеглов. - Да вот вроде так получается, - кивнул я. - Но эксперт говорит, что удар был нанесен с силой?.. - И еще... - Жеглов укрепил мои сомнения: - Человек маленького роста оставляет маленькие следы ног. Ну то есть у низкорослых обычно и нога небольшая, это азбука. А мы ни разу на маленькие следы не натыкались. - Это понятно, но факт, сам видишь: человек нормального роста этим топором мог бы только сбоку ударить. А сторожа ударили сверху - факт? - Факт, - признал Жеглов. - Нормальному человеку чуть ли не на корточки надо сесть, чтобы так ударить... Непонятно что-то... - М-да, непонятно... Надо отметить это в протоколе, потом подумаем, - предложил Жеглов, но меня осенило: - Слушай, Глеб, я что вспомнил... Как-то в Польше расположились мы в одной деревеньке, - кажется, Теплице называется... И вот хозяин, у которого я стоял, поляк он, горбун был. Десять вершков росту, но силищу имел невероятную... То есть на спор один раз подлез под першерона - у нас здоровые такие битюги были, семидесятишестимиллиметровые возили - и, представь себе, свободно поднял конягу! Ей-богу, не вру!.. - Это мысль, Шарапов, - сказал серьезно Жеглов. - Это мысль. Молодец, разведка: ты и меня надоумил - у горбунов размер ноги от роста не зависит и может быть очень даже большой. Молодец. Если ты прав, нам это делу может крепко помочь - горбуна-то искать легче...
И еще. Образ классического гнома нового времени (знакомого нам по европейским сказкам) очень многое вобрал от реального облика немецких горняков: низкорослых, очень крепких, длинноруких, грубых, много пьющих, по преимуществу именно пиво (эль) (да, а посиди под землей, понюхай всякую ерунду), и в колпаках
Нет, конечно. Мне в фентези гномы-горбуны ни разу не встречались. Я привела пример скорее о взаимоотношениях топоров и низкорослых сильных людей. Человеку свойственно рисовать неизвестное, опираясь на известное. Несколько наблюдений -> обобщение -> клише. Калеки (хромцы, горбуны) еще связаны с кузнечным делом вероятно потому, что обычный мужчина в ранней истории человечества предпочитал путь воина, неуважаемое ремесло оставалось ущербному. Потом любой физический недостаток воспринимается здоровым человеком брезгливо, но, поскольку признавать это неприятно, то желание отодвинуть калеку подальше маскируется "здоровыми опасениями". Облик недоброго карлика-колдуна, нелюдимого, озлобленного (очень естественное остояние презираемого человека), продавшего здоровье за магию, дальше по нарастающей, - классический облик цверга, от которых пошли гномы по форме. Суть поменялась на более добрую, а вот замкнутость осталась, кузнечное и горное дело, феноменальная сила, далее по тексту.
