|
Алкмаар. Его территория, расхождение с сеттингом!
|
|
|
Mystique
|
Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 14:39 | Сообщение # 16 |
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 861
Статус: Offline
|
Ну, я с Курловичем отчасти согласен... Палку перегибать не надо - здесь не сеттинг для ФРПГ делают, где нежить требовалось максимально "очеловечить".
В игре нежить представлена так, как она представлена и это меня в ней и завораживало - играть роль инструмента. Где вы такое ещё встретите? Не надо делать ДоМ'овское государство здесь. Теперь по карте. Я не думаю, что нужно урезать территорию нежити. Алкмаар - ныне мёртвая земля, которая когда-то таковой не была. Возможно, что её территория была равна по площади землям тех же гномов, а то и более. Но сейчас эльфам до неё дела нет. И как верно заметил Денисик, события ВЭ явно показали, куда двигались силы Альянса. "Закуток" эльфийской территории западнее территории ТЭ - осуждаю. Денисик прав.
Красота природы есть одна из форм постижения истины.
|
|
|
|
|
|
Денисик
|
Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 14:39 | Сообщение # 17 |
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Статус: Offline
|
Quote а зачем эльфам покушаться на земли нежити? Это же, по идее, засушливая южная страна, а не лесистые имперские провинции. Даже в свете дисовского терраформинга идея нелогична.
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
|
|
|
|
|
|
Kurlovich
|
Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 14:40 | Сообщение # 18 |
Король Горных Кланов (King of the Mountain Clans)
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 1304
Статус: Offline
|
Quote (Mystique) Теперь по карте. Я недумаю. что нужно урезать территорию нежити. Алкмаар - мёртвая земля. Эльфам до неё дела нет. И как верно заметил Денисик, события ВЭ явно показали, куда двигались силы Альянса.
Еще раз. Все исходят из того что земля нежити была. На смом деле её нет и не было. Её ввели сечас поэтому размер территории произвольный! Поэтому речь не о том что эльфы претендуют на земли нежити, а о том, что территория эльфов тупо гораздо больше в направлении юга, а територия Алкмааара тупо гораздо меньше. Перересовать это раз плюнуть, реку перенести кстати тоже. не цепляйтеся к тому что изображено сечас там.
Тут главное роль и место нежити, которое нам хотят пропихнуть!
|
|
|
|
|
|
Mystique
|
Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 14:40 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 861
Статус: Offline
|
Quote (Денисик) Я даже проще причину приведу: посмотри на карту: южнее под территориями ТЭ река, и на юго/юго-запад её истока та самая пустыня. Воды-то нет, как энтам леса поднять, чтобы эльфы там смогли жить и их охранять? - Но эта причина не самая веская. Весомее другая, чисто военная: ТЭ судя по цвету таки неупокоены, а значит обогнув их Альянс окажется атакуемым с двух сторон, причём по фронту атаки будет пустыня, с которой быстро ничего не поделаешь, на левом фланге болота и река у обороняющихся ТЭ (левом фланге для наших, а не ТЭ), а в тылу вдобавок горы с нежитями, ТЭ они или нет. Довольно хреновая диспозиция, имхо, потому и рваться на юг нету резона. Вероятность понести много потерь очень велика, и лесистость имперских провинций тут не при чём - это не определяющий фактор. Если уж ориентироваться на вдруг возникшую необходимость новых земель именно как земель - то гномы в пещерах, имперцы разбиты... были 100 лет назад, до начала Д3. Туда и дорога, вот тогда и только тогда начинает играть роль рельеф - горы или перелески, выбор очевиден.
Бредятина. Ты так рассуждаешь, буд-то ЭА всю жизнь с нежитью воевал, а территории ТЭ не трогал и т.п. Про войну отставить. Эльфы экспансию на территорию нежити не начинали. Quote (Kurlovich) Еще раз. Все исходят из того что земля нежити была. На смом деле её нет и не было. Её ввели сечас поэтому размер территории произвольный! Поэтому речь не о том что эльфы претендуют на земли нежити, а о том, что территория эльфов тупо гораздо больше в направлении юга, а територия Алкмааара тупо гораздо меньше.
Перересовать это раз плюнуть, реку перенести кстати тоже. не цепляйтеся к тоум что изображено сечас там.
Я там пост подредактировал свой.
Красота природы есть одна из форм постижения истины.
|
|
|
|
|
|
BAURIS
|
Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 14:40 | Сообщение # 20 |
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 315
Статус: Offline
|
В общем, подведем итоги по территории нежити: 1) аргументов в пользу малых размеров Алкмаара до его падения нет, есть аргументы обратные; 2) свидетельств об экспансии эльфов на юг и земельных захватах нет, есть соображения противоположного толка.
О государственности же можно спорить, но едва ли в этой конкретной теме таким дискуссиям есть место.
-=<[ЗНД]>=- [aka 3БМ]
|
|
|
|
|
|
Mystique
|
Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 14:40 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 861
Статус: Offline
|
Quote (Kurlovich) Еще раз. Все исходят из того что земля нежити была. На смом деле её нет и не было. Её ввели сечас поэтому размер территории произвольный! Поэтому речь не о том что эльфы претендуют на земли нежити, а о том, что территория эльфов тупо гораздо больше в направлении юга, а територия Алкмааара тупо гораздо меньше.
Перересовать это раз плюнуть, реку перенести кстати тоже. не цепляйтеся к тоум что изображено сечас там. Quote (Kurlovich) Тут главное роль и место нежити, которое нам хотят пропихнуть! Quote (BAURIS) В общем, подведем итоги по территории нежити: 1) аргументов в пользу малых размеров Алкмаара до его падения нет, есть аргументы обратные; 2) свидетельств об экспансии эльфов на юг и земельных захватах нет, есть соображения противоположного толка.
О государственности же можно спорить, но едва ли в этой конкретной теме таким дискуссиям есть место.
Красота природы есть одна из форм постижения истины.
|
|
|
|
|
|
Kurlovich
|
Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 14:40 | Сообщение # 22 |
|
Король Горных Кланов (King of the Mountain Clans)
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 1304
Статус: Offline
|
Quote (BAURIS) 1) аргументов в пользу малых размеров Алкмаара до его падения нет, есть аргументы обратные;
Падение Алкмаара это уничтожение государства. После его уничтожения нет размеров Алкмаара. Quote 2) свидетельств об экспансии эльфов на юг и земельных захватах нет, есть соображения противоположного толка.
Никто ничего не захватывал, просто у эльфов територия была больше.
Послее падения Алкмаара и уходя нежити на север, она еще больше стало в силу естественных причин расшерения цивилизации на пустующие территории.
Потом придумали, что нежить оказывается не толпа мяса которая движется по воли мортис, а государство с политикой и экономикой. Причем государство соизмеримое поразмерам с тремя народами существующими изначально. Это чуждый элемент, это выдумка домовцев! Это плевок на сеттинг! Quote О государственности же можно спорить, но едва ли в этой конкретной теме таким дискуссиям есть место.
Это представлено аргументом, почему такая большая территория. Quote (Mystique) Курли, я просто не втыкаю, чего ты так к единицам измерения площади прикопался. Или тебе единственному доподлинно известно то, каких размеров был Алкмаар?
Я цепляюсь к новой нежити в disciples c экономикой, политикой и государством..
Т.е. что мы имеем! Огромное государство нежити c экономикой и политикой. Это государство соизмеримо с тремя оснвными народами. Но в сеттинге Disciples нежить=инструмент! И нет некакого государства. Решили придумать Алкмаар! Хорошо. согласены! пусть будет! Но оно не должно быть цивилизацией. Цивилизацию давно уничтожили!
А В результате просто ломаем сеттинг Disciples, создаем некую цивилизацию нежити. Это не правильно! Quote (Mystique) Это к карте отношения не имеет никакого.
Это имет прямое отношение к карте. Читай пост SAS.
|
|
|
|
|
|
Kurlovich
|
Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 14:40 | Сообщение # 23 |
|
Король Горных Кланов (King of the Mountain Clans)
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 1304
Статус: Offline
|
Quote (Пророк) Андрюх может эту тему лучше в дискуссионный зал?
Нет эту тему лучше сдесь. В дискусионном зале она проподет. А это важно!
|
|
|
|
|
|
Денисик
|
Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 14:40 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Статус: Offline
|
Quote Бредятина. Ты так рассуждаешь, буд-то ЭА всю жизнь с нежитью воевал, а территории ТЭ не трогал и т.п. Про войну отставить. Эльфы экспансию на территорию нежити не начинали.
Единственно отмечу, что и при таком раскладе клин Альянса под левый фланг ТЭ выглядит абсурдно - если это не наступление, а остатки от отражения натиска Орд в начале Д2ВЭ, то странно граница восточнее выпирает. Потому имхо его срезать вовсе следует. Или немного ТЭ вниз подвинуть, чтобы клин этот "закрыть".
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
|
|
|
|
|
|
Mystique
|
Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 14:41 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 861
Статус: Offline
|
Quote (Денисик) Единственно отмечу, что и при таком раскладе клин Альянса под левый фланг ТЭ выглядит абсурдно - если это не наступление, а остатки от отражения натиска Орд в начале Д2ВЭ, то странно граница восточнее выпирает. Потому имхо его срезать вовсе следует. Или немного ТЭ вниз подвинуть, чтобы клин этот "закрыть".
Quote (Mystique) Алкмаар - ныне мёртвая земля, которая когда-то таковой не была. Quote (Mystique) Ни в одной из частей, аддонов и т.п. не присутсвовало даже намёка на сравнение территорий по площадям. Всё чисто умозрительно. Не более. Поэтому говорить, что Алкмаар был больше или меньше любого из государств Невендаара, глупо.
Если нет, то хватито государстве. Считай это просто территорией бывшего государства, на которую никто не покусился. Экономику, политику и т.п. в игре у нежити, сопоставимой с экономикой, политикой, например, Империи, я не принимаю. НО! Сейчас отношения к карте это не имеет. SAS тоже человек, ляпнул неподумавши. PS
Спасибо за объединение моих постов 
Красота природы есть одна из форм постижения истины.
|
|
|
|
|
|
Денисик
|
Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 14:41 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Статус: Offline
|
Quote Послее падения Алкмаара и уходя нежити на север, она еще больше стало в силу естественных причин расшерения цивилизации на пустующие территории.
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
|
|
|
|
|
|
Mystique
|
Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 14:41 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 861
Статус: Offline
|
Quote (Kurlovich) Решили придумать Алкмаар! Хорошо. согласены! пусть будет! Но оно не должно быть цивилизацией. Цивилизацию давно уничтожили!
А В результате просто ломаем сеттинг Disciples, создаем некую цивилизацию нежити. Это не правильно!
+1.
Картой, на которой отметят мёртвые земли, сеттинг не сломают.
Главное, чтобы описание было сделано верное.
Красота природы есть одна из форм постижения истины.
|
|
|
|
|
|
Kurlovich
|
Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 14:41 | Сообщение # 28 |
|
Король Горных Кланов (King of the Mountain Clans)
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 1304
Статус: Offline
|
Quote (Mystique) Экономику, политику и т.п. в игре у нежити, сопоставимой с экономикой, политикой, например, Империи, я не принимаю. НО! Сейчас отношения к карте это не имеет. SAS тоже человек, ляпнул неподумавши.
Это ты не принимаешь! А ведь так сделают. Уже видимо и сюжет адона есть! И что имеем огромное государство нежити по типу империи) И не денишся никуда. И пока вы тут "по травоядному" будите не замечать основной проблемы и спорить о реках и посягательстве эльфов на земли нежити(которых не было некогда), они это сделают. Quote (Mystique) Ни в одной из частей, аддонов и т.п. не присутсвовало даже намёка на сравнение территорий по площадям. Всё чисто умозрительно. Не более. Поэтому говорить, что Алкмаар был больше или меньше любого из государств Невендаара, глупо.
Алкмаар если быть уж доконца честным, упоменается единожды в перврй части-для красного словца
Его статус был увеличен Домовцами и Гангреном. А в итге выливается в новое государство, которое протеворечит всему сеттингу. Quote (Mystique) Картой, на которой отметят мёртвые земли, сеттинг не сломают.
Ну да карты на которой города, столица нежити не как не сломает сеттинг. Еще деревень добавть, где зомби, личи и скелеты соберают урожай для торговли с легионам. Им ведь, по словам Химеры, кушать хочется. Если принимать реальную картину. То пустующие земли алкмаара за сотню лет должны были подвергнуться тупо эльфийскому терроформингу. А у честь что об Алкмааре вообще не вспоминают в игре Disciples 2 то и быть оно должно мелким и забытым.А не здоровенной плямой на всю карту.
|
|
|
|
|
|
Денисик
|
Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 14:41 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Статус: Offline
|
Quote Денисик, аты не думал, что территория ТЭ - это территория ЭА, занятая кладбищами и т.п. + собравшиеся поближе к "мёртвому" соседу-Алкмаару мёртвые эльфы, так сказать, узурпировали часть территории леса?
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
|
|
|
|
|
|
Risto
|
Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 14:41 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 434
Статус: Offline
|
предчувствую начало холивара)
|
|
|
|
|
