|
Самые бесполезные заклинания
|
|
|
Rommel
|
Дата: Пятница, 19.06.2009, 15:16 | Сообщение # 1 |
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 831
Статус: Offline
|
Думаю, спорить никто не станет, что у каждой расы найдётся парочка абсолютно не нужных или малополезных глобальных заклятий. Хотелось бы узнать какие именно заклинания коммьюнити считает бесполезными.  Сам отпишусь чуток по позже.
 Герцог Ле Мор Местонахождение: Дорога
|
|
|
|
|
|
Jackal
|
Дата: Пятница, 19.06.2009, 15:40 | Сообщение # 2 |
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 406
Статус: Offline
|
Имхо, самое бесполезное заклинание - Создание леса. Абсолютно не нужное заклинание 5 уровня, которое к тому же сжигает много ресурсов.
Остальным заклинаниям в игре всегда можно найти достойное приминение.
|
|
|
|
|
|
Inferno
|
Дата: Пятница, 19.06.2009, 15:55 | Сообщение # 3 |
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 107
Статус: Offline
|
2Jackal
Абсолбтно согласен,что создание леса бесполезное заклинание...ещё считаю закл эльфов 1го уровня,ускоряющий на 30% малополезным)
Ну и мое мнение,что магия эльфов самая бессмысленная и несбалансированная.
Ещё бесит закл гномов пятого уронвя "Защита от воров"...лично по мне...это совершенно бесполезная вещь в большинстве случаев.
|
|
|
|
|
|
nTu4Ka
|
Дата: Пятница, 19.06.2009, 17:01 | Сообщение # 4 |
Группа: Избранник (Chosen)
Сообщений: 1175
Статус: Offline
|
Хотел написать про открытие территории, но подумал...
Думаю нету таких, если ориентироваться на игру с человеком. Сходу на ум точно ничего не приходит.
То-же открытие территории...
asiddust(вроде) рассказывал про красивый проигрыш на карте Battle of the Yldram isles. Стража вынесли саммоном. ГГ. =)
Так вот. Открытие территории: можно открыть территорию сразу рядом со столицей и приз(ы)вать туда какого-нить Доспеха или Элементаля.
Как вариант, другой пример. Открыть территорию рядом со столицей противника и оттуда уже разведывать/абузить призывами на любой другой карте.
----- Т.е. это вопрос фантазии к применению.
Nemo omnia potest scire.
|
|
|
|
|
|
Гангрен
|
Дата: Пятница, 19.06.2009, 17:22 | Сообщение # 5 |
Gangren, One and Only
Группа: Хозяин
Сообщений: 2408
Статус: Offline
|
Это для мода? Мб заодно все спеллы ослабить, что бы они не решали?
Всему готовому, совершенному поклоняются, все становящееся недооценивается. Ф. Ницше <Disciples of Mortis>
|
|
|
|
|
|
Денисик
|
Дата: Пятница, 19.06.2009, 17:31 | Сообщение # 6 |
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Статус: Offline
|
2 Jackal
От же еретик, перед тем как свалить на эльфов наехать решил Полезное заклинание "вырастить лес", ещё какое полезное. Особенно если сразу завалить не удалось (по сетке, ессно), и возня за ресурсы пошла. А почему? - А потому, что призванный лес не исчезает (!), пока карту не перезагрузить. А шкандыбают по нему всякие там старейшины и банши очень даже со штрафом, предпочитают обходить. Особенно хорошо, ежели какой ресурс не так чтобы рядом с городом вражьим, но за раз дойти нубом-палкотыком можно. Было, пока ты туда пару раз этого леса не кастанул.
Что касается ускорения на 30% - это вообще полезнейшая вещь. Особенно если кто убегать попытается, или слегонца не достал сразу добежать куда надо. А как я любитель Лордом-Магом играть, то возможность напасть на кучку отрядов, при этом дважды кастанув эти 30% - замечательная вещь.:)
P.S.По-моему, спорить о бесполезности вообще не стоит - нету таких, чтобы вообще бесполезны были. А что касается "малополезных" - скорее "узкоприменимых" лучше сказать. Так на то книга заклинаний и предназначена - по возможности на все случаи, разные надобности, в рамках изучаемых школ магии и успехов конкретной расы. Во всяком случае, у эльфов "ненужных" заклов я вообще не вижу. Ни одного.
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
|
|
|
|
|
|
nTu4Ka
|
Дата: Пятница, 19.06.2009, 17:37 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Избранник (Chosen)
Сообщений: 1175
Статус: Offline
|
В довесок палки в лес ставить нельзя.
----- Quote (Денисик) А что касается "малополезных" - скорее "узкоприменимых" лучше сказать. Так на то книга заклинаний и предназначена - по возможности на все случаи, разные надобности, в рамках изучаемых школ магии и успехов конкретной расы. Во всяком случае, у эльфов "ненужных" заклов я вообще не вижу. Ни одного.
Соглашусь с Денисиком.
Nemo omnia potest scire.
|
|
|
|
|
|
Лис
|
Дата: Пятница, 19.06.2009, 17:41 | Сообщение # 8 |
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 316
Статус: Offline
|
Quote (Денисик) 2 Jackal От же еретик, перед тем как свалить на эльфов наехать решил ...
эльф отставивает выращивание рощи эт неудивительно)))
щитаю что проклятья снижающие урон\точность на 10% (1 лвл) мало эфективны и неделают пагоды..Добавлено (19.06.2009, 17:41)
---------------------------------------------
Quote (nTu4Ka) В довесок палки в лес ставить нельзя.
но и лес на рудниках сделать нельзя - вокруг рудника образуеться пустое кольцо радиусом в 1 клетку
…Так кто ж ты, наконец?
— Я — часть той силы,
что вечно хочет
зла и вечно совершает благо.
(с)Иоганн Вольфганг фон Гете. Фауст
Добрый герой - тупая сволочь. Он не способен оценить размах замысла злого гения (с) Безымянный Тролль
|
|
|
|
|
|
nTu4Ka
|
Дата: Пятница, 19.06.2009, 17:50 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Избранник (Chosen)
Сообщений: 1175
Статус: Offline
|
Quote (Лис) но и лес на рудниках сделать нельзя - вокруг рудника образуеться пустое кольцо радиусом в 1 клетку
Гм. Точно. Ошибся.
Это в редакторе можно лесом зарастить. А заклинаниями нельзя.
Nemo omnia potest scire.
|
|
|
|
|
|
Jackal
|
Дата: Пятница, 19.06.2009, 18:01 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 406
Статус: Offline
|
Quote (Денисик) От же еретик, перед тем как свалить на эльфов наехать решил
 На самом деле не на кого я не наезжал. В своем посте я и слова "эльфы" ниразу не употребил Просто упомянул заклинание, которое, на мой взгляд, бесполезное.
Quote (Денисик) Полезное заклинание "вырастить лес", ещё какое полезное. Особенно если сразу завалить не удалось (по сетке, ессно), и возня за ресурсы пошла. А почему? - А потому, что призванный лес не исчезает (!), пока карту не перезагрузить. А шкандыбают по нему всякие там старейшины и банши очень даже со штрафом, предпочитают обходить. Особенно хорошо, ежели какой ресурс не так чтобы рядом с городом вражьим, но за раз дойти нубом-палкотыком можно. Было, пока ты туда пару раз этого леса не кастанул.
Ну скажем Демонов это заклинание вообще не затронет, учитывая наличие крыльев у любого командира. У гномов на 1 уровне есть заклинание "Хождение по лесу", которое стоит сущие гроши. У остальных рас тоже хватает юнитов с крыльями. Вывод: толку от такого заклинания, как не крути, не много (особенно если учесть его стоимость). Если бы оно было на 1 или 2 уровне, имхо, может и не было бы таким не нужным.Добавлено (19.06.2009, 18:01)
---------------------------------------------
Quote (Лис) щитаю что проклятья снижающие урон\точность на 10% (1 лвл) мало эфективны и неделают пагоды..
Ну на то это и заклинания первого уровня.
|
|
|
|
|
|
Лис
|
Дата: Пятница, 19.06.2009, 18:13 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 316
Статус: Offline
|
кстате еще бесполезные заклинания - призыв иллюзий(реально если и используеться то только гончая)
…Так кто ж ты, наконец?
— Я — часть той силы,
что вечно хочет
зла и вечно совершает благо.
(с)Иоганн Вольфганг фон Гете. Фауст
Добрый герой - тупая сволочь. Он не способен оценить размах замысла злого гения (с) Безымянный Тролль
|
|
|
|
|
|
Inferno
|
Дата: Пятница, 19.06.2009, 18:17 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 107
Статус: Offline
|
Ну призыв илююзий полезен для раскрытия карты...по крайней мере я так делал в первых дисаха по поводу гончей:если закончатся гончие на данный ход,а нужно срочно открыть побольше карты-то подойдут и белиархи)
Нарыл ещё одно эльфийское заклинание 4го уровня,уменьшающёё броню нна 80....хм..зачем???
Сообщение отредактировал Inferno - Пятница, 19.06.2009, 18:22
|
|
|
|
|
|
Денисик
|
Дата: Пятница, 19.06.2009, 21:25 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Статус: Offline
|
2 ЛисQuote но и лес на рудниках сделать нельзя - вокруг рудника образуеться пустое кольцо радиусом в 1 клетку Quote эльф отставивает выращивание рощи эт неудивительно))) Quote щитаю что проклятья снижающие урон\точность на 10% (1 лвл) мало эфективны и неделают пагоды.. Добавлено (19.06.2009, 21:14)
---------------------------------------------
2 Jackal Quote Ну скажем Демонов это заклинание вообще не затронет, учитывая наличие крыльев у любого командира. У гномов на 1 уровне есть заклинание "Хождение по лесу", которое стоит сущие гроши. У остальных рас тоже хватает юнитов с крыльями. Вывод: толку от такого заклинания, как не крути, не много (особенно если учесть его стоимость). Если бы оно было на 1 или 2 уровне, имхо, может и не было бы таким не нужным. Добавлено (19.06.2009, 21:18)
---------------------------------------------
2 Лис Quote кстате еще бесполезные заклинания - призыв иллюзий(реально если и используеться то только гончая) Добавлено (19.06.2009, 21:25)
---------------------------------------------
2 Inferno Quote Нарыл ещё одно эльфийское заклинание 4го уровня,уменьшающёё броню нна 80....хм..зачем???
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
|
|
|
|
|
|
Rommel
|
Дата: Пятница, 19.06.2009, 21:58 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 831
Статус: Offline
|
Quote (Денисик) Читай внимательнее - я говорил, что бесполезных вообще нет. И готов отставивать: назови любой каст любой расы - я берусь привести аргументы, что с толком использовать можно что угодно.
Ну раз вы настаиваете 1. Все спеллы дамажащие по площади. Бесполезны ввиду своей неимоверной цены и низкого качества. Вот ну как часто вам приходилось их использовать и зачем? Вот нафига у Орд Нежити "Яд Мортис", который отнимает по 80 дамага у всех на кого попадёт, но при этом стоит в 1,5 раза дороже чем истребление(-125ХП) и в 2-2,5 раза дороже чем "Огненное дыхание" отнимающее 75ХП. Так стоит учесть, что у нежити дочерта дешевых ударных спеллов, которые просто напросто выгоднее применять.
Сознайтесь честно, как часто вы использовали спеллы подобные Яду Мортис? Лично я юзал лишь парочку раз, ито лишь против компа и лишь ради прикола. Против человека гораздо рациональнее использовать что-либо ещё.
Почти у каждой расы есть дорогие спеллы дамажащие по площади и от которых просто нету толку. 2. Псалом Смерти. Отнимает 50% очков движения в области действия. Казалось бы круто, но цена просто ужасная. Я даже сомневаюсь что хотя бы раз этот спелл юзал вне редактора карт. 3. Спеллы лечения у Империи. Все спеллы лечения у Империи кроме "Благословения Всевышнего"(4лвл, лечит 60ХП в области) абсолютно бесполезны ввиду их дороговизны и ввиду того, что у Империи итак есть хилеры. Если у гномов, лечение на 2м лвле еще более-менее полезно, то Имперцам подобная радость вообще нафиг не нужна. Тем более не нужны спеллы хилящие все отряды на 80 пунктов за огромные бабки. Вот если бы все отряды исцелялись полностью, тогда был бы резон, а так... 4. Тень 2го уровня у Легионов и у Нежити. По сути бесполезный спелл. Закрывает слишком малую зону, которую легко открыть либо саммоном (кастанув на границе тьмы), либо с помощью гномьего и имперского спелла 2го лвла, которые в свою очередь более менее полезны, ибо им не особо важен размер раскрытия карты, им важно то, что в открытую точку можно засуммонить отряд. 5. Эльфы. Подобие ржавчины на 4м лвле. Неимоверно дорого от чего и невыгодно, гораздо выгоднее долбануть дамажащими спеллами, которые броню игнорят, а потом напасть. 6. Все иллюзии кроме гончей. Иллюзия Белиарха - еще может быть юзабельна для разведки или прегрождения пути, а вот Иллюзия Мстительна нерентабельна вовсе ибо её саммон по цене аналогичен цене настоящего белиарха. Разве что понтов ради призывать подобное. 6. Создание леса - бреееед. Стоит так же как Вердант(ну или почти так же, всех цифр не упомню) а толку от него? Уж лучше верданта или Гнев Зеленых пастбищ костануть, эти спеллы никого не оставят равнодушным, в отличии от парочки деревьев. Вот если бы, опять же покрывалась огромная территория, тогда мб и был бы толк, а так... Quote (Денисик) Да ну:) А ежели я перед твоим палкотыком относительно дешёвый каст Мстителя поставлю, чтобы только он у меня труднодоступный ресурс не оттяпал, ты ринешься своим палкоставом проверять, настоящий тот Мститель или иллюзия?
Нуп... Распознать иллюзию можно просто наведя на неё любое ударное заклинание, если курсор не мигает, значит это иллюзию, т.е. скастовать на неё спелл нельзя, ибо она к нему иммуна. Добавлено (19.06.2009, 21:58)
---------------------------------------------
Quote (Денисик) Издеваешься? - Есть такая игра - Дисайплс, и есть в ней такая раса - Легионы проклятых. У которых есть такие юниты - гаргульи, их ещё некоторые "табуретками" кличут (не в обиду Шакалу будь сказано). А брони у них - с апами до 72-х. А главное преимущество: если вражина откопал где-то козырный артефакт брони и рвётся танком в наступление, то кастануть на его пачку "плесень" - и (желательно и иню заодно снизить, для полного счастья) - шинкуй его спокойно, во славу Галлеана. Кстати, отличный выход, если против легионера играть: пошёл в дабл-лукарей, чтобы толстых демонов не дояться, а против гарг - или сам в городе жди атаки - 30% брони - это неплохо, а своих кастов на иню себе у легионеров нет. А в атаке - лови его, вражину, в поле и кастуй. Кстати, как и "ржавчина", помогает не то что психологически, а для проверки - выбрал каст, посветил - нету брони - а маны-то не потратил. Выгодно.
А ещё круче долбануть дамагом на 125-150 по вражине, тогда пострадают не только гарги но и все остальные, при это маги могут не пережить подобного арт. обстрела, да и гарг покоцает дико, ибо броня ихняя игнорится при долбании глобальной магией.
Герцог Ле Мор Местонахождение: Дорога
|
|
|
|
|
|
nTu4Ka
|
Дата: Пятница, 19.06.2009, 23:13 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Избранник (Chosen)
Сообщений: 1175
Статус: Offline
|
Quote (Rommel) Все спеллы дамажащие по площади. Бесполезны ввиду своей неимоверной цены и низкого качества. Вот ну как часто вам приходилось их использовать и зачем? Вот нафига у Орд Нежити "Яд Мортис", который отнимает по 80 дамага у всех на кого попадёт
Урон уменьшает при удалении от центра. Касается, кажись, всех площадных дамажных спеллов.
А вообще для тех кто юзает не одного героя, вкачивая его по самое немогу. Для этого есть -125. А для тех, кто пользует тучу лоу-левел героев.
Просто разработчики не ожидали, что нам понравится вкачивать один отряд по максимуму и мы на этом и остановимся. =) Вообще. У меня сложилось ощущение, что вместо того, чтоб переосмыслить игру, пытаются её доработать напильником под свой шаблон. Это касается не только этой темы и этого форума. Quote (Rommel) Спеллы лечения у Империи. Все спеллы лечения у Империи кроме "Благословения Всевышнего"(4лвл, лечит 60ХП в области) абсолютно бесполезны ввиду их дороговизны и ввиду того, что у Империи итак есть хилеры. Если у гномов, лечение на 2м лвле еще более-менее полезно, то Имперцам подобная радость вообще нафиг не нужна.
Хых. Лично мне наоборот казалось. Т.к. гномы толстые - им этот хил как мёртвому припарка. А вот для малохитовых Империи и Эльфов - полезно. Ну не всегда-ж хилера брать. В плане - другой вариант тактики.
То, что карты нас загоняют в эти рамки, расставляя повсюду отряды из милишников - это отдельная беда.
----- По поводу остального(дамажный спелл вместо ржавчины, иллюзии). Похоже на правду.
Правда по поводу леса всё равно сомнения. Таки раз каст и он будет мешать противнику всю игру.
По поводу эльфийской ржавчины, да. Дорого. Правда уместнее будет сравнить с удушьем(-75Нр). Таки 4й уровень.
Nemo omnia potest scire.
|
|
|
|
|
