|
Кто из правителей империи лучше?
|
|
|
|
|
|
Пророк
|
Дата: Среда, 22.06.2011, 22:55 | Сообщение # 16 |
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 1537
Статус: Offline
|
Quote (Гангрен) В любом случае имперский трон и эльфы не совместимы.
В сем вся интрига 
Я так понял вы окончательно решили ей ухи пририсовать, и даже права на полукровие не оставляете?
Innocence proves nothing
Если молитвы не помогают, значит вы живёте не лицензионную версию жизни.
|
|
|
|
|
|
Гангрен
|
Дата: Среда, 22.06.2011, 23:02 | Сообщение # 17 |
Gangren, One and Only
Группа: Хозяин
Сообщений: 2408
Статус: Offline
|
Wut? Я ничего такого не говорил, и вообще по таким вопросам вы лучше Джо трясите, эффективнее выйдет.
Всему готовому, совершенному поклоняются, все становящееся недооценивается. Ф. Ницше <Disciples of Mortis>
|
|
|
|
|
|
Альба
|
Дата: Среда, 22.06.2011, 23:38 | Сообщение # 18 |
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 283
Статус: Offline
|
Пророк, есть один вопрос - а в Невендааре у смешанных пар типа гном-эльф, человек-эльф и т.д. дети бывают? Я знаю про эльфодемоницу Дочь греха, в которую перерождаются Сектанты, но это какой-то противоестественный процесс (демоны такие демоны). А как с естественным? Ведь к Амбриэль могли быть (предположительно) именно такие претензии - не может родить наследника престола - развод, монастырь, яд, нужное дописать. Брак Эмри и Амбриэль был вынужденным политическим шагом, но такие вещи со временем забываются, и на первый план выходят задачи сегодняшнего дня, то есть укрепление династии.
p.s. Даже если Амбриэль - полукровка, а она таки Вицетлинская, значит принадлежит каким-то образом и к имперскому роду (Демосфен дал титул за заслуги?  ), она полуэльф, традиционно они отличаются сокращенным по сравнению с чистокровными эльфами сроком жизни. Но живут все-равно гораздо дольше людей. Или Эмри женился на старушке в надежде, что та быстро уйдет под сень Золотого леса, а он тут заново женится?
Пока я вижу, что концы у истории не сходятся, и вариантов много.
Я учусь грустить, улыбаясь, –
Слишком много печальных историй...© Flёr
Сообщение отредактировала Альба - Четверг, 23.06.2011, 17:24
|
|
|
|
|
|
Гангрен
|
Дата: Среда, 22.06.2011, 23:45 | Сообщение # 19 |
|
Gangren, One and Only
Группа: Хозяин
Сообщений: 2408
Статус: Offline
|
Для хардкору - выгодна невозможность или исключительность смешанных браков. Для сторилайна возможно все.
Всему готовому, совершенному поклоняются, все становящееся недооценивается. Ф. Ницше <Disciples of Mortis>
|
|
|
|
|
|
Пророк
|
Дата: Четверг, 23.06.2011, 00:07 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 1537
Статус: Offline
|
Quote (Альба) Брак Эмри и Амбриэль
Если изначально заложить, что межрасовые браки бездетны, то нет ни одной причины для этого брака. Он не жизнеспособен изначально.
Та политическая раскладка предпологала именно наличие потомства в дальнейшем.
Брак связывает семьи именно возможностью потомства.
Quote (Альба) а он тут заново женится?
Не думаю.
Вот смотри, исходя из более интересной аксиомы Ганга, о "хордкорности", её можно оправдать не столько физической невозможностью, сколько морально идиологическими запретами. Короче церковное табу (банальность первая) на брак с иноверцем (ну и нетерпимость к межрасовым). Отсюда их малое наличие и исключительность.
Вторую аксиому рассматривать не будет за не интересностью и вседозволенностью.
Innocence proves nothing
Если молитвы не помогают, значит вы живёте не лицензионную версию жизни.
|
|
|
|
|
|
Альба
|
Дата: Четверг, 23.06.2011, 03:36 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 283
Статус: Offline
|
Quote Брак связывает семьи именно возможностью потомства.
Обычный - несомнено, политический не предполагает никаких иных причин, кроме политической выгоды. Церковное табу всегда можно подвинуть в случае острой необходимости, тем более, что брак Эмри с Амбриэль состоялся. Так что или разрешили в данном случае ради спасения государства, или табу не было вообще. Если Амбриэль - полукровка, тогда тем более, ее родители тоже заключили межрассовый брак, а там спасение государства причиной быть не могло.
Я учусь грустить, улыбаясь, –
Слишком много печальных историй...© Flёr
Сообщение отредактировала Альба - Четверг, 23.06.2011, 17:23
|
|
|
|
|
|
Химера
|
Дата: Четверг, 23.06.2011, 10:01 | Сообщение # 22 |
Legends Keeper
Группа: Хранитель (Keeper)
Сообщений: 1016
Статус: Offline
|
Quote (Альба) Ведь к Амбриэль могли быть (предположительно) именно такие претензии - не может родить наследника престола, развод, монастырь, яд, нужное дописать.
А почему тут так окончательно и бесповоротно решили, что наследника престола должна родить жена Императора? Если смотреть на Эмри и Амбриэль, то мозги политика и желание править Империей у последней. Если она эльф, то вполне может как убедить Эмри заделать бастарда, а после выдать его за своего, так и преспокойно согласиться называть этого ребенка в последствии своим сыном или дочерью.
А то просто агнцы божьи, а не правители в Империи. Ну никаких интриг во благо государства. Что для страны в объективном счете плохо.
Quote (Альба) Даже если Амбриэль - полукровка, а она таки Вицетлинская,
Вроде Верзилинской она зовется в силу владения крепостью Верзелин. Как Эмри, Аббисельским из-за спасения и последующего правления в Аббиселе.
Плюс, она глава тайной службы, разведки, короче ассасинов. При таком раскладе ей ничего не стоит выбрать легенду ее и ее семьи хоть до времен основания Невендаара и все поверят, а кто не поверит - умрет.
Плюс, сомневаюсь, что Иллюмиэль будет полукровку, хоть и родственника с одной стороны, звать сестрой. Она как никак королева эльфов, титулу соответствовать должна. А если учесть, что ни одного случая полукровок в Невендааре, не то что юнитом, даже не упоминалось, то их в Невендааре просто не может быть, в силу отсутствия.
И просто напросто расовые отношения, да эльфы не отказывались беседовать с людьми, ибо было им что-то нужно. Взять, к примеру, кампанию по нахождению Утера за Империю. Эльфы просят - зачистите район от нежити, но любезные к нам в страну просим не соваться, спустим с цепи дракона и не только, самолично вам пенделей отвешаем.
01.07.1996 - 10.06.2011
Such failure must be as depressing to bear as it is pathetic to behold.
|
|
|
|
|
|
Пророк
|
Дата: Четверг, 23.06.2011, 11:32 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 1537
Статус: Offline
|
Quote (Альба) Церковное табу всегда можно подвинуть в случае острой необходимости,
Вот она тебе и редкая исключительность, о которой и говарилось.
Quote (Альба) политический не предполагает никаких иных причин, кроме политической выгоды
Просто пойми, он как раз политически невыгаден тем что будет бездетен в случаи физической невозможности. Там уж брак могли заключить, иначе с выгодой, но не их. Раз она бракосочетались, то расчитывали на наследников.
Quote (Химера) Если она эльф, то вполне может как убедить Эмри заделать бастарда, а после выдать его за своего, так и преспокойно согласиться называть этого ребенка в последствии своим сыном или дочерью.
Хм... Безграничная жажда власти? 
Надо определятся, даем мы ей чистокровность, и если да то возможенли ребенок от этого союза.
Innocence proves nothing
Если молитвы не помогают, значит вы живёте не лицензионную версию жизни.
|
|
|
|
|
|
Денисик
|
Дата: Четверг, 23.06.2011, 12:55 | Сообщение # 24 |
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 3820
Статус: Offline
|
Quote (Пророк) Надо определятся, даем мы ей чистокровность Quote (Пророк) если да то возможенли ребенок от этого союза.
"...Эльфы - наикрутейшие нагибаторы всея Невендаара." (с-Inno)
|
|
|
|
|
|
Пророк
|
Дата: Четверг, 23.06.2011, 13:01 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 1537
Статус: Offline
|
Quote (Денисик) хз, Мередор неведомо хто.
его ваще не поминаем разница в столетие.
Innocence proves nothing
Если молитвы не помогают, значит вы живёте не лицензионную версию жизни.
|
|
|
|
|
|
Следопыт
|
Дата: Четверг, 23.06.2011, 13:55 | Сообщение # 26 |
Группа: Дракон (Dragon)
Сообщений: 1319
Статус: Offline
|
Quote (Пророк) Надо определятся, даем мы ей чистокровность, и если да то возможенли ребенок от этого союза.
Если она эльфийка, то похоже не может зачать от человека. И думается главный аргумент - это разная физиология. Людей творил Бетрезен, а эльфов - Галлеан(может ему помогала супруга). У этих народов разная суть, они похожи только внешностью.
У Толкина, например, потомство у людей и эльфов быть могло, но только потому, что эти два народа сотворил один бог, следовательно физиологически(но не духовно) эти два народа были довольно близки, практически один вид. Могу привести слова профессора, если хотите.
|
|
|
|
|
|
Пророк
|
Дата: Четверг, 23.06.2011, 14:09 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 1537
Статус: Offline
|
Quote (Следопыт) Могу привести слова профессора, если хотите.
Я в курсах.
Ну тоды остается только вариант узаконеного бастарда.
Innocence proves nothing
Если молитвы не помогают, значит вы живёте не лицензионную версию жизни.
|
|
|
|
|
|
Следопыт
|
Дата: Четверг, 23.06.2011, 14:23 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Дракон (Dragon)
Сообщений: 1319
Статус: Offline
|
Пророк, чтобы на свет появился полукровка, потребовалось бы воистину божественное вмешательство. Нужно(думаю), чтобы Галлеан и Бетрезен(его можно заменить Всеотцом) пришли к некоему соглашению. Слишком глобальное событие.
Насчет вариантов:
1.Преемник.
2.Приемный сын.
3.Бастард, выданный за законного сына.
4.Новая династия(мало ли).
Сообщение отредактировал Следопыт - Четверг, 23.06.2011, 14:24
|
|
|
|
|
|
Пророк
|
Дата: Четверг, 23.06.2011, 14:32 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 1537
Статус: Offline
|
Quote (Следопыт) 3.Бастард, выданный за законного сына.
Это.
Innocence proves nothing
Если молитвы не помогают, значит вы живёте не лицензионную версию жизни.
|
|
|
|
|
|
Альба
|
Дата: Четверг, 23.06.2011, 18:04 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Последователь (Disciple)
Сообщений: 283
Статус: Offline
|
Итак, что мы имеем сказать на сейчас:
1. Амбриэль - чистокровная эльфийка, так как у нее характерные внешность и имя, причем характерные для эльфийского императорского рода, Иллюмиэль называет ее сестрой, открыто причисляет ее к эльфийскому народу и удивляется, что Амбриэль не слышит зова Галлеана, она жила у Амбриэль (в Верзелине?), пока нежить воскрешала Галлеана путем геноцида эльфов и осквернения их святынь. Амбриэль тайком от Эмри встречалась с Иллюмиэль, надеясь, что родственные узы помогут ей уговорить королеву эльфов прекратить войну.
2. Она скрывает свое эльфийское происхождение, официально считаясь человеком, усомняющиеся - устранаяются. Однако это спорный момент. Герцогиня Верзелинская - заметная фигура на политической доске, сведения о ней собирали многие заинтересованные, которые могут молчать, не обостряясь, но до поры. Смущает меня тут в первую очередь инквизиция. Амбриэль, скажем осторожно, одна из немногих эльфов, поклоняющихся Всеотцу (внешне - обязательно), иначе ее претензии на трон Империи смешны - эльфийка-язычница, женщина  Небо, небо не видело такого... (с) Иллюмиэль она говорит, что почитает двух богов сразу. И она странная эльфийка еще и потому, что радеет за Империю, желает ей процветания и укрепления. Сложная леди, да.
3. Брак между человеком и эльфом бесплоден, поэтому только приемыш или (узаконенный) бастард, воспитанный в королевской семье, может быть наследником в таком браке. Еще возможно назначение приемника, даже соправителя (традиция Империи) - от родственника Эмри (пусть племянник будет например) до выдающегося полководца или иного госдеятеля (тут большое поле для интриг  ).
Quote Просто пойми, он как раз политически невыгаден тем что будет бездетен в случаи физической невозможности. Там уж брак могли заключить, иначе с выгодой, но не их. Раз она бракосочетались, то расчитывали на наследников.
Нет, в этом случае оба рассчитывали только выжить и сохранить власть, хотя Эмри Амбриэль нравилась и чисто по-человечески. У каждого из них был выбор - объединиться (в браке) или умереть. Не до потомства было тогда, в страшные времена чумы Бетрезена.
Quote Вроде Верзилинской она зовется в силу владения крепостью Верзелин. Как Эмри, Аббисельским из-за спасения и последующего правления в Аббиселе.
Угу, так и знала, что пишу как-то не так 
Химера, ты транскрипцию даешь по английской версии?
У меня в одном переводе (Akella) Эмри Абриссельский, а Амбриэль - Верциллинская.
В переводе от Russobit-M Эмри из Абрессела, а леди Амбриэль из Верзелина или Верзелианская (так, почему-то  )
Я учусь грустить, улыбаясь, –
Слишком много печальных историй...© Flёr
Сообщение отредактировала Альба - Четверг, 23.06.2011, 23:05
|
|
|
|
|
